国家能源局局长张国宝谈新能源发展 文字实录

[主持人]:今天，国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝接受中央电视台、广播电视台、新华社、人民网、美联社、纽约时报、中国日报、新浪网联合采访，赶上周末，也感谢大家的到来。 [19:29]

[张国宝]:今天是星期天，本来大家应该是休息的时间，因为我现在正在参加五中全会，还没有闭幕，明天晚上我还和贾庆林主席出差到南宁，因为中国—东盟博览会是在南宁举行，明天就要走，然后回来又不知道等到哪天，我想利用今天晚上的时间麻烦媒体朋友们来这里聊一聊。10月15日，美国贸易代表处决定对中国新能源进行调查，我看到信息以后自己也很多的想法，也想跟媒体们交换一下我的看法，因为这些事现在社会越来越透明，越来越信息化，应该叫美国的记者也来，不光是给中央的媒体，而且是一个很公开的事情，让大家看看这个过程和事实。 [19:30]

[张国宝]:9月9日是美国钢铁工人联合会向美国贸易代表提出起诉书，对中国新能源政策体系质疑，我们超额的补贴影响了他们的就业。我们在9月份的时候，商务部王朝副部长带领的一个代表团到美国进行中美商贸磋商，磋商当中美方提出来希望和中国的能源部门进行视频对话，就新能源问题。我接到信息以后，和我的同事进行了研究，很快地反馈给美方，我认为这是好事情。因为通过双方的对话，可以就共同关心的问题交换意见，交换双方的信息，可以更多的理解对方的立场，尽管我没和美国人搞过视频对话，这也是一个新事物，可以尝试，我和我同事讲，既然是视频对话我们就应该更加透明，也可以请媒体的朋友，如果美方愿意的话，可以请媒体列席，听听我们各自讲的道理。很快把信息通过美国大使馆的商务处反馈给了美方，最初美方提出来的对话日期是10月12日进行视频对话，我们接受日程安排。这个信息我们在中国的国庆长假日之前就已经反馈了给了美国大使馆的商务处，但是后来美国大使馆商务处又回复我们说，12日不行，不能在12日对话，因为他们11日放假。我听了以后，感到莫名其妙，我说11号放假怎么12号不能对话，当然我知道美国人对休息的权利比我考虑的更加多一点，但是12号不放假，为什么不可以，这也让我很难接受，但是他们既然说了我们就接受了。后来我说改14号行不行，为什么我提14号呢？众所周知15号-18号是五中全会召开，是一个非常重要的会议，我也想参加，如果14号不能对话又要延长到18号以后，根据当时的信息美方大概要在19号、20号左右决定是否对中国的新能源进行301条款的调查。 [19:31]

[张国宝]:在这之前双方就新能源进行对话，也许可以对情况做一些更多的沟通，所以我提出14日。一直到10月12日，美国通过美国大使馆的商务处反馈给我们消息，说14日不行，又不愿意对话。14日不行以后，15日就看到报纸了，美国贸易代表处在15日决定对中国的新能源进行301条款的调查。从整个时间的流程过程来看，我感到非常的诧异。我也在想，美国到底想得到什么？他们想得到一个公平贸易，还是想得到一个真诚的对话，还是想得到透明的信息？从我给大家介绍的过程来看，我看这些都不是，美方好象更多的愿意得到选票。这件事情原来是政府之间磋商的事情，既然他已经决定对我们进行新能源的调查，这个过程也应该透明的告诉媒体，包括告诉我们美国朋友、美国的新闻媒体，我讲的是不是实话，你们也可以向美国大使馆的商务处进行核实。 [19:33]

[张国宝]:大概的过程，我先给大家介绍这些，如果大家有什么问题我很愿意跟大家交换意见。 [19:33]

[新浪网记者]:他们起诉书里提到了我们有比较大额的补贴，对于我们也有一些企业家表示说他们也没有得到，具体情况是怎么样的？能否给我们介绍一下？ [19:33]

[张国宝]:对于美国的起诉书我也看了一下，他列举的数据我不知道他通过什么渠道得到的，但至少他在起诉书当中有些用词是模棱两可的，“据说”，这个“据说”到底对不对、依据是什么，我也不太清楚。我要说的是，我不知道美国政府对新能源是怎么看待这个问题，据我从公开的媒体上看到报道，奥巴马宣布对美国新能源600亿美元的补贴。从今年的执行情况来看，美国采取了一系列的措施来支持补贴美国的新能源，其中包括财政用现金支付美国的新能源企业。我从有关资料上看到，美国现在1-9月份已经通过现金支付的方式给美国的新能源企业提供了46亿美元的补贴。现金补贴是什么规定的呢？在2010年的年底之前，开工建设的美国新能源企业，可以得到美国政府最多不超过30%的现金的资本的补贴，这46亿美金当中有30亿是补贴给了美国的风电企业。而我知道的中国各个方面的，包括中国在税收方面，或者其他方面的一些补贴，总额也是微乎其微，使我想到中国一句话叫“只许州官放火，不许百姓点灯”。为什么美国补贴就是合法的，中国就不行，更何况现在没有完全掌握中国到底补贴了什么，很多都是臆想的猜测，我刚才讲到美国在起诉书上用了“据说”这样的字眼。 [19:36]

[中国日报社记者]:您怎么看这个事情对国内新能源企业的影响？因为近些年来我们国际贸易摩擦越来越多，长远来看国内新能源真正做大做强，应该怎么面对越来越多的国际摩擦呢？ [19:37]

[张国宝]:我也和你一样在思考这些问题，比较准确的掌握了一下，我们中国到底向美国出口了新能源的什么产品？根据我掌握的资料，在座的包括美国的媒体朋友，中国截止到目前为止只向美国出口了三台风机，这是我们的业绩。而美国的GE公司2005年向中国出口的东西是8万千瓦，到了2009年经过四年增加了4倍，2009年光是GE公司向中国出口的风机是34万千瓦，如果累计数的话，GE公司一共向中国出口了113万千瓦，英文应该是1130MW。给中国出口了这么多的风机。 [19:38]

[张国宝]:另外，我也想告诉新闻界朋友们一些数据。像我们中国风力发电当中的变频器大部分采购美国的超导公司、艾美森（音）公司，从2007年以来，我们向超导公司采购的变频器金额达10亿美金。其中仅华睿公司一家，就从它那儿采购了8.8亿美金的风电变频器的零件。除了超导公司、艾美森（音）以外，像美国的铁姆肯（音）公司，这是一家主要生产风力发电轴承的企业，我们中国的绝大部分的风力轴承都是从国外采购的，其中也有很多采购美国的铁姆肯（音）公司。这家公司2008年准备在中国办厂，在中国的湘潭建设一个铁姆肯（音）独资或者合资的企业。风机同样要润滑油，我们大部分采购美国的埃克森莫贝尔（音）公司，包括道化学（音），这些公司都向中国的发电提供了大量的零部件。以2009年为例，中国风电市场，特别是零部件的市场总额大约在850亿人民币左右，这850亿人民币当中其中有21%是采购于国外的，我觉得这个数字足以说明中国风力发展并不是大家所说的那样，全都是中国自己制造的东西，相反给国外提供了大量的向中国出口的东西。而相反，就刚才我讲的，可能是美国人看的很多，实际上中国往美国出口什么东西了呢？就三台风机，这就是我们的业绩。如果我提供的数据是事实，应该被起诉的是美国，而不是我们。 [19:38]

[中央人民广播电台记者]:按照规定美国贸易代表处最后答复时期是10月24日，这正是美国中期选举的冲刺阶段，政府面临的压力也是很大的，中方是不是还会跟美方展开进一步的沟通和磋商，您预计最后是什么结果？ [19:39]

[张国宝]:我和美方交往当中始终秉持一个真诚的态度，特别是可再生和新能源领域，这是人类面临共同的问题，包括在过去相当长时间，我们和美国能源部交往的过程中，他们也非常愿意在新能源领域跟中国进行合作，包括共同建立新能源的研发基金，支持新能源研发。我一直秉持这样的理念跟美国进行各式各样的对话，包括中美战略对话也提到了这样的问题，包括能源政策对话都提到了在新能源领域当中进行合作一些问题。尽管和各位媒体朋友介绍了我们向美方提出的愿望，愿意和他们视频对话，他们始终不给我们日期，他们的日期也一改再改，我在任何时候也愿意跟美国进行对话，而且这种对话，我建议也欢迎媒体出席。 [19:40]

[记者]:在美国的301条款中，有一条是中国对本土风能企业投标价格给予5%的优惠，将外资企业排除在联合碳减排的奖励之外，而且要求外资和国企合资，并将生产移到中国。不知道它这个情况是否属实？ [19:40]

[张国宝]:这些问题你们直接可以向企业了解，或者通过招标的机构了解是否有这些条例。 [19:41]

[新华社记者]:因制造太阳能电池等一些元素，他们认为中国对稀土采取一些管制措施，中国出口稀土的价格非常便宜了，您对美国就对中国稀土采取管制措施的话，您是持怎样的态度？ [19:42]

[张国宝]:这个问题我看到报道，前几天商务部做了公开的声明，我就不再重复了。本来用官样文章到这就可以画句号了。但是我很愿意回答你的问题，原来我在发改委就管过稀土，原来在上一届政府，朱镕基当总理的时候，就提到过中国稀土管理混乱的问题。中国确实是稀土资源非常丰富，但是我们的稀土企业非常之多，出口也非常之混乱，稀土真是卖了土价钱，这个事实是有的。 [19:43]

[记者]:据我们了解，在新能源领域里面，我们产品60%-70%技术都是从国外进口的，我们出口的产品里面大额的利润是被国外的企业卷走了，这有一些详细的相关的统计数据？ [19:44]

[张国宝]:有的。我们到现在为止生产的各类分机的主要设计专利都是从外国公司手里买的，完全自主产权开发的极少数。据我知道买的大部分是欧洲风电公司的比较多，有R…（英）、F…（英），都是从它们那里买的专利，这个情况是这样的。另外，刚才有记者也问到了关于太阳能的问题，据我掌握的数据2009年50%的太阳能材料是从国外进口的，50%当中其中主要的卖家就是美国的H…（英）向中国出口多晶硅的材料，大概金额要达20亿美金左右。另外我们生产太阳能的，几乎60%-70%的设备是从国外进口，而其中大部分是从美国进口。 [19:45]

[记者]:有关风电招标这一块，有说风电招标面向中小企业？ [19:45]

[张国宝]:完全不符合事实，2003年-2005年我们投标的时候有不少人外国风电制造商和中国的企业联合起来参加投标，包括有一家民营企业叫华睿公司，它曾经和GE公司、维斯塔斯都参与过中国的项目的投标，也中过标，从2005年以后他们投标、中标的概率变得非常小，主要的原因价格比中国贵的多。其中1千瓦的设备价格贵出1-2千人民币，所以他们来投标的相对比较少，而他们愿意自己找，而不愿意投标，自己找买家去卖。就拿最近一次，我看到媒体报道也比较多，中国搞了一次海上风电招标，维斯塔斯也参加了，但是它没有中标，原因在我们当中没有任何歧视外国的制造商条款，我们没有这样的规定。过去的美国贸易代表也曾经向中国抱怨过，你们有70%不符合要求，这个我们早就取消了。我们最近进行海上风电招标当中，没有特别的条款说必须是国内的风电设备制造商，或者必须达到国产化的比例是多少，没有。既然你说到这个问题，我很有兴趣向你介绍美国方面是怎么做的。美国2009年公布了美国复苏和再投资的法案》，这个《法案》当中对美国的可再生能源、能源效率、智能电网、碳捕捉等等进行补贴，其中补贴再生能源252亿美金。在这个法案当中专门设置了叫做购买美国货的条款，是这个法案当中的1605条，这个条款明确规定要求美国公共建筑和工程从该法案所获得的资金只能用于购买美国本土生产的钢铁和各种制成品。美国的能源部能效和可再生部门，英文缩写叫“EEIE”，在2010年8月16日做出了有效性为六个月的临时规定，要求获得资助的太阳能光伏发电项目必须采购在美国生产的光伏组件，或者使用美国产的电池片的进口组件，这就是它的规定。 [19:45]

[张国宝]:我刚才举到了美国2009年复苏和可再投资法案，我早就知道美国有这个法定。我在若干年以前到美国看地铁，美国的地铁大部分都从加拿大采购来的，加拿大的公司告诉我，根据美国By America的条款，明确规定有60%、70%的工作量在美国完成，美国指责我们的正是他们自己这样做的，美国朋友可以查查是不是有这样的法案。所以我刚才用了中国的谚语“只许州官放火，不许百姓点灯”。如果再要引用一个中国的成语“叶公好龙”也很合适，美国对中国能源结构比例当中的煤炭比较高排放问题一直在施加压力，正当我们大力发展可再生能源和清洁能源的时候，他又要对我们进行发难，可真正“龙来了”的时候他又害怕了。 [19:46]

[记者]:能否再跟我们阐述一下如果美国这样做会造成什么样的后果？ [19:46]

[张国宝]:我认为他如果要执意要这么做的话，真正受损的是美国，从道义上来讲，我刚才举的这些事实，如果真正摊开在全世界的媒体面前，它是站不住脚的，丢脸的只会是他自己，而且会把美国的更多的补助暴露在世界各国的面前，他打不赢这场贸易战。第二，对中国贸易真正的损失，我刚才举了，我们只有出口到美国三台风机，对我们有什么影响。他只是在担心“狼来了”，“狼”实际没有来。 [19:47]

[记者]:奥巴马政府曾经谈到发展新能源都是他兄弟，他对自己的国家提出这样的观点，为什么会对中国有这么多责难呢？ [19:47]

[张国宝]:你应该回答的比我还好。 [19:47]

[主持人]:感谢张局长，也感谢媒体朋友。 [19:48]

文章作者：索比太阳能