重磅对话丨电力辅助服务是新能源消纳的必要手段

索比光伏网讯:2015年开始，我国启动了新一轮电力体制改革。时隔两年半，目前，输配电价改革省级电网全覆盖已经取得了很大的成果，电力现货市场即将开启。下一步电改将从开展跨省跨区和区域电网输配电价的核定工作；研究制定电网和新增的配电网的价格形成机制；妥善处理交叉补贴问题等方面继续推进。从市场机遇看，可再生能源边际成本低的优势应该随着市场化水平的提高而逐步凸显，光伏产业如何借电改之势实现产业的升级发展？

2017年12月5日下午，六位行业精英以“电力体制改革为光伏产业提供的新机遇”为主旨，探讨了电力体制改革给光伏产业带来的机遇与挑战；长距离输送VS就近使用，如何解决限电问题和电力交易省际壁垒问题；如何看待辅助服务带来的新市场；跨省电力调度的经济性问题等问题。

电力市场首先需要在市场规则这个角度上进行顶层设计，无论是主能量市场还是辅助服务加容量市场，还是局部微能源市场都要分别设计好。此外，企业端进入电力交易市场需要一个公平机制的建立。

未来三五年是一个过渡阶段，目前我国出台了《完善电力辅助服务补偿（市场）机制工作方案》。辅助服务是新能源，消纳新能源必不可少的一个组成部分。

而随着新能源发电比例的增加，根据电力系统运行要保证瞬时平衡，发电、输电、配电、用电要瞬时平衡完成的特性，必须要有一种市场机制，专门对付电力系统的扰动或者波动。扰动和波动，有快有慢，有大有小，目前在多种电力辅助服务中，主要的是调频，让频率稳定在50赫兹。其次是无功补偿，主要为了支撑电压，在这特别指的是有功功率的辅助服务。新能源比例为20、30%的时候可以依靠这个辅助服务备用支撑，比例再高，超过50%的超高比例，或者更高的时候，还需要加上容量市场。

此外，辅助服务只靠电源是不行的，需要电网电源相结合。在短期内主要依靠电网，长期来看，需要电网电源相结合。

随着新能源消纳问题的解决，我国电力行业将来的发展格局一定是集中与分布并重、东部和西部并重。

会议实录如下：

主持人：谢谢，下面有请交流讨论环节的嘉宾上台。有请：

时璟丽 国家发改委能源研究所研究员

李文锋 中国电力科学研究院电力系统研究所发电控制室副主任

董军 华北电力大学教授

王秀丽 西安交通大学电力工程学院教授、博士生导师

高连生 协鑫（北京）新能源科技有限公司副总经理

主持人：刚才两位专家跟大家做了一个很好的介绍，大家应该有所思考，我有一些思考可以跟专家交流探讨一下，刚才董老师谈到电力市场建设和能源转型这两大任务。这两大任务切中能源研究的要害，这两个怎么相互促进，特别电力领域这个问题非常重要。现在我们新能源，风电+光伏是5%多点，9号文里面明确提出不适应的问题导致一些弃风弃光，长期的目标通过构建有效竞争的市场结构、市场体系，要实现刚才董老师说的五大目标，对新能源实现高比例的可再生能源发电和分布式能源的闭网消纳发展，这是一个大的背景也是未来的发展方向。刚才两位老师谈到了，我们这个整个电力市场的一个建设的一个国际经验，以及中国的这个最新的一些思路和最近的一些部署。国际上，上世纪90年代打破垄断，促进竞争，到本世纪初的时候已经完成了这个过程，不一定全部完成，本世纪初新能源开始大规模进入这个电力市场、电力体系，开始了一些探索，现在他们遇到了一些问题，也要进行电力市场改革转型，中国既要补课还要赶上，甚至要领先。我们这么大的国家，占这么高的比重，还有这么复杂的一个电力市场以及整个方面的改革的环境，现在既要从顶层设计上推进电力市场的建设，也要解决没有电力市场的时候我们在未来五到十年，怎么让可再生能源，包括新能源发电，包括分布式光伏，一方面进入电力市场；另外一方面，电力市场要为它做出创新和改变，一个是集中电力市场，或者批发市场，刚才董老师谈到三个很重要，现货市场、辅助服务、需求响应很重要，还有售电市场，我们分布式发电，作为市场主体进来，未来高级阶段，能源互联网这样全方位的电力系统的一些转型，各种灵活资源要释放，市场主体要非常活跃，这是大的两个层面问题。现在就刚才探讨的问题，你们认为未来五到十年，对可再生发电，特别是对光伏来说，电力体制改革，我们要重点要解决，提出两个，你们认为五到十年，怎么做，把短板补上来，或者纠正伪市场概念，或者政策和市场结合，每个人提出两点，未来三到五年要做的，为未来市场建设做一个铺垫，也可以是解决当前问题。从王老师开始。

王秀丽：我们国家这两年电力市场确实在不断的推进，但是因为以前的基础比较薄弱，还是应该先从市场规则这个角度进行一个顶层设计。我们国家这个市场还是比较复杂的，就刚才董老师也说了，我们这个传统的这个能源的市场没有建好，现在新能源同时爆发，这个市场怎么办，这是一个缺点，但是同时也是一个机遇，就是我们可以统筹考虑，把这两方面统筹考虑好，逐步的要减少补帖，这也是国家的一个大势所趋，在设立市场规则的时候，就是主能量市场，和这个辅助服务加容量市场，以及这个局部的这个微能源市场，分布式能源比例比较低，单个去上大市场交易，交易成本比较高。可以组织一些局部的，像国外出现了这种，我们家太阳能板发的电，今天没有用完或者出去度假了，可以就近转卖给社区其它领域用，这样不用上到大市场里面交易了。那种集中式的大规模的新能源，可以到这个总的交易市场取，我希望能够把这三个市场都分别设计好，这是第一个。

第二个就是，我也希望发改委，还有这个能源局这些同志在这，还是要广泛的宣传新能源的这些理念。让老百姓能够接受电价的上涨，因为好像销售电价一上涨，老百姓不愿意，其实为了接纳新能源，为了保护环境，多掏几分钱的电费也是为环保做贡献，把这个绿色证书这种观点更加广泛深入的宣传给所有的用户，这样能够促进新能源的消纳。

就提这两点。

主持人：谢谢王教授，你这个顶层设计，专家，一般想得比较深远，非常赞同，而且你提到分类别，我非常赞成，过去只有一个，现在分布式来源进来，提出新的思路，而且是现实可行的，我非常赞同，大家知道协鑫集团，这两年在分布式发电、光伏发电方面做了很多工作，我想市场对你来说，也是绕不过的问题，你们怎么看待你们面临的问题和市场相关的，你提两个建议或者两个问题。

高连生：作为企业端进入电力市场交易，可能目前我们的关注点，我认为是一个机制的建立，一个公平机制的建立，这对我们就是企业就未来进入电力市场交易和这个售电的这些企业的一个很重要的一个原则，就是平台的搭建，和这个机制的建立完善。我特别赞成现在国家能源局推崇的几个示范项目，希望能在试点项目上，把问题都暴露出来，把能解决的问题，实际就是，我们都是在试点过程中摸索经验，把这些问题推广到全国去。所以我觉得未来三到五年，希望把试点做好，希望把平台搭建好，把机制做好，给我们企业一个公平竞争和公平交易的一个权力。

总体来说现在我们按照国家能源局的要求，交易平台的搭建都是省电网公司在省级平台基础上，然后拓展市级和县级，我们还是比较认可，因为毕竟国家电网在售电这个方面有很多年的经验。交易平台的搭建也是比较成熟的。关键是引进机制，引进的售电公司，这个公平竞争的机制，一定要做好，就是咱们的游戏规则要做好，这个一定要我觉得国家能源局应该，包括咱们的专家，包括咱们以后制订规则的这些专家，一定要站在公平公正的基础上完成这些机制。然后尤其是现在大家网上热议的过网费的问题，核电问题，过网费的计算的问题，非常值得我们关注。企业挣钱不挣钱，试点的增电网，我们这些企业没有目前自己建电网，是不挣钱的，我们协鑫也做了核算，如果有自己的电网，有自己的分布式电源，未来的交易中，而且如果我们还能签到大的符合直供电项目，是有优势的，下一步试点过程中，对目前的增量配电，最近出台的分布式交易这个试点，应该是我们整个行业应该关注的。

前两天一个文章写的很好，相信这个文件出台是历史上很闪耀的一点，可能五年以后大家会看到，这个文件出台是非常闪耀的。我们也希望，因为这是国家的大趋势，电力体制改革是必然要走的路。我们确实要把这条路走好，不要走偏了，不要后来根本没有达到我们预期的效果，没有达到电力体制改革的效果。从我的理解，现在很多大电网的输电过程中，使得我们发电侧企业的负担越来越重，因为我们竞争更激烈，交易过程中，我们还在不断的减少我们的成本，还在减少我们的电价，没有达到真正把一部分红利分出来，让售电公司或者我们这些企业可以做到的，这是机制问题。顶层设计问题。

就谈这么多。

主持人：谢谢高总。刚才你也谈到，两个试点非常重要，配电网和分布式发电，我们觉得必须是。关于这个配电网和分布式发电交易平台，我们现在一直跟国际上研讨这个问题，前两天参加清洁能源会，其中一个选项就是什么配电网运营商让它的作用发掘出来，扩大出来，这个问题不仅仅是中国的，也反映了国际上的趋势，随着未来更多的分布式能源能进来，对未来一个电力市场可能大的框架，原来认为是调度就是单向的、单层次的，未来有更多新的选择。刚才专家谈到电力市场、价格机制、激励机制，未来五年中，探索，逐步的退出，但是我们担心，没有激励机制，单纯靠电力市场，能不能维持新能源的发展动力，以及企业必要的投资收益，这是大家关心的问题，就这个问题，有请时璟丽研究员谈一下，对未来这个政策和市场在未来的这个几年中，我们怎么让它很好的结合，促进健康的发展，但是逐步向市场化方向靠近。

时璟丽：我同事给我的这个题目有点大，我觉得是这样，就是说我们光伏的话，两块，集中式和分布式，相对而言刚才这个两位老师也介绍了分布式跟电力市场，有很多我们正在做的电改有很多相应的切合点，那么前两周这个能源局也颁布了分布式发电市场交易化试点的文件，刚才高总提到了，所以我觉得至少在近期，我们将进入到一个，原来国家兜底，通过政策监管，要转到市场化。可能这个时间点最多五年，五年以后，实现市场化。那么可能未来三到五年这样一个时间是一个相对比较复杂的时期。就是说既有政策的支持，另外，市场化的这个步伐还要不断向前迈进。

对分布式来说，我觉得就是说，跟现在的电力市场有很好的这样一个契合度，尤其说这个分布式发电市场化交易，这个调侃一点说，政府的脑洞比较大，不管怎么说，我们同步推进可再生能源快速的发展，以及电力市场这样一个不断完善和建设的过程中，通过配电侧分布式的应用，我相信是一个很好的，相对而言比较好的容易能启动能在近期发挥作用的这样一个很重要的一个领域。当然在这个阶段，那么国家对光伏发电来说，对分布式的补帖政策，不会一下子一刀切切下去，但是市场化的进程肯定使得我们光伏实现这种平价上网，最终补帖退出的时间点肯定可以大大提前。

还有一个很重要的，在未来的这个五年之内的时间，就是从现在到我们进入到，或者不用说五年，很难说，三到八年之间都有可能，我们进入到以后完全依靠市场化进行，这个过程中不会是断崖式的完成，肯定是一步一步完成，相应国家的政策，还会有一些相应的这样的一个可以说是这样的一个合适的一个调整。对于这个大的光伏电站来说，可能这个面临的这个挑战更大一些。无论对于这个分布式还是对于大电站来说，实际未来的这个几年的时间内，最主要的其实我刚才很同意高总的观点，最主要的是要把一个，包括光伏发电在内的可再生能源未来参与市场化，进入这个市场，真正公平竞争的平台，在这个时间要完成相应的建立。王老师刚才提到，建立辅助服务市场，我个人感觉辅助服务的市场很有必要，对新能源的消纳很有必要，但是怎么样，怎么进入这个辅助服务的市场呢？不能说所有的电源，你要求风光，都跟其它的这种相对有一点灵活能力的电源，完全一样的提出进入辅助服务市场的要求，可以对我的出力做一些准确的预测预报，我达到了，你应该电网为我全部的消纳做好一个准备，通过一个电力系统通过这样一个调节。如果这个预测预报有一些差距，那么相应的差距，可再生能源的发电可以到辅助服务的市场去购买相应的服务，付出相应的成本，这样去解决，就是说没有一个完全绝对的，如果是完全绝对的公平竞争的平台其实也是不公平的，要考虑不同的特点，做一个相应的公平的竞争的这样一个环境。

另外对大的电站，今天也提到了，远距离消纳怎么办，近期，我们可以通过分布式光伏，不断涌现更多的应用形式，来扩大这个光伏的一个装机、发电量的规模，如果我们考虑到中期或者远期的规模，今天上午我虽然没有听，但是我们王所长肯定给出了一个中远期的目标，发展那么大程度，西部北部的大电站仍然要达到比较高的装机水平。怎么实现远距离的？当地消纳应用之外，远距离消纳这么一个大规模的输送和应用，也涉及到一些政策和这种机制的一个调整的问题。当然这一块肯定就是我送端的电价加上这个合理的输配电就是落地端，落地端有竞争力，在电力市场中就可以找到相应的位置，但是这一块从理论上，这么大块来说没有问题，但是至少我们现在或者可预见的近期还是有很多政策的壁垒需要克服，比如我们前一阵子做云南的水电送到广东这边去，为什么这个云南的水电到落地端没有竞争力，就是说很多送端的这个地方，还把送端的很高的当地的输配，当地的交叉补帖的成本也放在相应的成本中去。加上相对不低的输配电的费用，加上落地端交叉补帖的费用，就不可能有这样的竞争力。这一块现在可能在新能源地区的水电外送的时候遇到了。下一步有可能对于我们西部或者北部地区风光大部分输送，也是会遇到相应的这样一些问题。并且只是一个简单的例子，所以我觉得就是说，在未来的几年时间内，这个大的政策框架是明确的，但是也有很多不算细节的，但是也是非常重要的这样一些政策的这个机制，目的是建立公平竞争的平台，这样一个机制还是要利用这么短短的几年的时间内，要建立并且完善起来。

主持人：好，谢谢时璟丽研究员，她分析的应该是很深入的，对这个几类不同类别的项目，不同的阶段，而且远距离输送的，里面特别谈到辅助服务和跨省消纳问题。还有交叉补帖的问题，电力市场应该是最复杂的市场之一，金融市场和电力市场是两个系统性最强、细节很复杂的一个体系。关于这个辅助服务，前两天能源局，前一段出了文件，建设什么行动方案，2020年之前，先落实现有的辅助服务，然后让辅助服务开始扩大，然后建成现货市场的辅助服务，将来跨省的辅助服务，这么一个具体问题，请教一下董教授，另外你自己想强调那个问题，可以谈一下，未来几年中要着力解决的问题。

董军：谢谢主持人，不知道今天在座的主要都是光伏行业的，但是我感觉是不是大家主要还是光伏制造，不知道电站运行这一块，我们今天下午这个时段的主题还是电厂，应用端这一块，说到关键问题，我特别同意王老师和高总和时主任的一些观点，我自己想到的，我想从两个方面来说一下，一个就是说自上而下的，一个是自下而上的。

自上而下，我感觉我们目前最关键的像我刚才在发言里面也说到，就是现在的政策是国家密集在出台，反正我看那些政策文件，真的非常佩服制订政策的这些人，包括市场交易的一些规则，基本的一些，他们在这么短的时间里面拿出这些，我感觉真的是非常好的。但是相应的，就是落实层面，我感觉可能这个是比较关键的，而且就是说国家层面的政策和省里就是这个地方的这个层面的一些问题，我觉得就是说，其实是现在比较关键的问题，怎么落实国家这么好的政策，各个省的情况不一样，包括比方说，这个现货市场的建设这一块，那么8个试点省，现在我自己了解，就是广东和浙江，是动作比较快的，然后也就是说，他们也非常有信心，我们前一段时间刚刚去这两个地方调研过，就是他们浙江交易中心的人说要建成中国最好的电力现货交易市场，他们在这方面做了很多。但是这里面问题，每个省的情况不一样，对可再生能源，新能源，包括光伏消纳的问题。可能还是要打破省间的壁垒，从顶层设计，政府这个层面怎么落实到各个省，各个省的差距这么大，王老师谈到交易规则的问题，这个是关键点。

自下而上是非常欢心的事情，包括协鑫的老总也说了，现在正在做新能源的项目，是非常欣欣向荣的产业，包括储能，能源互联网的这些元素，智慧能源的元素，分布式可再生能源的发电等等，包括刚才说到储能，还有就是能源利用这一端，包括需求响应，能效提高，这些企业真的做的非常好，上周在北京发改委开了一个互联网能源项目的示范座谈会，北京第一批互联网能源示范项目，有四个，能源互联网示范，包括多能互补的示范要和增量配电配合起来，就是我听他们北京四个示范项目，这个总结情况，因为示范项目，这个两年期限要验收，北京政府有责任的，申报书里面提到的，没有完成，要问责。所以就是说，北京市发改委也在推这个事情，我们上周的座谈会，这四个项目分别汇报了这个情况，共同点就是说，这些刚才说到那些元素，这些都在建，而且都很好，然后呢，但是呢，共同的问题呢，我了解到，其它地方的问题，也是这样的，共同的问题在于，第一呢就是是，刚才王老师提到微市场的交易，基本现在就是如果没有自己的配网，这个做不了，然后就是说，这是一个。还有一个智慧能源的智慧，就是能源的综合优化这一块，现在就是说还没有真正能够实现，然后第三个困难就是共同的困难在于就是说市级，北京市，包括省级政府，因为是主导这些示范项目的，但是到了区县一级，包括各种项目的审批、备案，所有这些到区级政府，就多头的也是，就是说这里面还是有一些，就是说他们理解不到位或者这些地方。

说白了这个政策落实上，这样一些问题，虽然我们大家各个主体，尤其是民营企业这种积极性，真的是空前的高涨，也做了很多事情，所以政策的落地，到最后怎么保护这样一个积极性，让他们真正得到一个公平的平台确实是非常重要的。

回答刚才主持人提到的辅助服务市场这个问题，我理解我们现在的市场，处于一个过度阶段，我刚才发言里面也说到，这三五年是一个过度阶段。现在咱们辅助服务刚才出台的办法，叫做辅助服务补偿（市场机制），也体现了这样一个过度，所以先进行补偿，补偿就是时主任提到的，等于是，谁付出了劳动，谁付出了一个代价，谁就要获得一定得补偿，比方说火电，给风电和光伏调风了或者给你做备用，我要得到一定的收益，这个是所谓补偿机制是计划性的，我定出来，你要是承担了，那么我就给你有一定的补偿，过渡到将来的市场，将来的市场，辅助服务也分长期的和短期的，调频肯定是短期的，启动是一些长期的合约，将来过度到市场以后，可能不是说我在这个补偿机制里面，给你规定，你响应了一次调频或者你这个就是做了一次备用，做了多少容量的备用给你多少，最后是大家竞争或者招标的形式决定，这个过程中，刚出台的办法，也是非常理性的。现在全国实际上这些省也都在做，这个过度阶段，对提供辅助服务的有补偿就有积极性做，都是有好处。慢慢过渡到市场的手段。这些市场都是有很成熟的方法规则，我们总说中国要结合自己的国情，要接受国外经验的时候，结合中国的国情，但是有很多共性的，市场本身有规律的东西，我们可以用现有的一些成熟的经验的，包括市场设计，就是这样，我们也没有太多的例外。

就是这些，谢谢。

主持人：好，谢谢董老师，服务辅助，我稍微追问一下问题，你说风电光伏被限电，有人提出应该视为一种辅助服务，你怎么看这个问题？

董军：风电光伏的限电，因为它的波动性和不确定性，我没有办法预测。这个时候它来了，当然刚才王老师分析了很多，就是关于这个限电的问题，限电可能不光因为这个辅助服务机制没有健全，可能还有很多别的问题，其中辅助服务不够健全，可能因为这种备用的市场没有建立起来，还有调频实时的波动，由于可再生这边有波动，我那边跟不上，也可能因为你这个补偿机制不健全，有一些火电厂，有调节能力的火电、水电，还有这个燃气机组，可能没有这个积极性，你非要来命令他做这件事情。所谓辅助服务市场就是所有人都要参与，但是就是谁灵活，谁来承担这个角色，谁有这个本事，我有这个本事，就干这个事，可再生能源是没有这个，给别人造成负担就是这一块，有了这样一个适合的市场机制以后，那么你要是给别人造成负担了，就是说别人就要承担了这个，有一定的收益，实际我理解是这样的，至于这个收益多少是合理，市场竞争形成，价格由市场买卖双方界定，辅助服务是这样一个意思，其实它也分不同的种类，跟可再生能源相关的还是备用和调频这两种辅助服务。

王秀丽：不知道代表是不是都学电力的。我当老师的从最基本的概念给大家解释一下，我们电力系统运行要保证瞬时平衡，目前储能非常少，发电、输电、配电、用电要瞬时平衡完成，原来的随机主要体现在负荷侧，这个扰动我们电力系统非常适应。有很多调控的手段。新能源比重加大以后，新能源的随机性、间接性不可控，预测精度还有百分之十几的预测，还有突然停风了的情况，我们在电源侧也出现了随机扰动，现在变成双随机，要靠传统的电源配合，你少的时候我多，你多的时候我少，对传统机组的运行的平稳型，效率，安全性，都是有一定的影响的。这个代价，以前都是忽略不计的，你多我少，你少我多，叫备用的调整，这个代价还是非常高昂，以前因为新能源比重比较低的时候，也就把它当成一种随机负荷的性质，就这么消纳了，传统电源就这么吞下去了，以后随着新能源比例的上升，光靠传统能源义务奉献是不行了，我们要有一种市场机制，专门对付电力系统的扰动或者波动，这个扰动和波动，有快有慢，有大有小，我们这个辅助服务，刚才这个董老师说，有很多种类，其中主要的是调频，让频率稳定在50赫兹，另外辅助服务还有一种，无功，主要支撑电压的，我们在这特别指的有功功率的辅助服务，这个在新能源比例里面20、30%的时候还靠这个辅助服务备用支撑，比例再高，超过50%就超高比例，或者更高的时候，靠这个也不行了。要加上容量市场，我把这个概念给大家解释一下。

所以辅助服务是新能源，消纳新能源必不可少的一个组成部分。

主持人：谢谢王老师的补充，你们这个辅助服务的范畴，更多强调调频、备用，但是现在我想很多国内，把调风作为辅助服务，我是这样理解的，越来越精细化的现代竞争市场，从5分钟，很多过去认为通过辅助服务，现在可以通过市场交易完成。辅助服务的概念范畴越来越小，维持电力系统短时间内安全平稳的过程。我非常同意国内辅助服务补偿改为辅助服务市场。辅助服务是电力系统需要的公共服务，需要用户承担的，包括储能，新能源可以主动控制，也可以实现辅助服务，因为风电光伏，在日前预测差一点，三个小时预测非常好，10分钟、5分钟那个还是比较平缓，特别一个省市范围内，总体来说，它是可以一定程度参与。所以这方面我们觉得是，能源局发表的文件的方向我们是赞成的，虽然把这个市场放在括号里面，但是这个方向应该是准确的。

刚才谈了很多，很多精细化的东西，还回到未来这个光伏等新能源将来发展，格局一定是集中与分布并重、东部和西部并重，现在近两年因为西部限电太严重，往东部发展，西电东送这个问题还是存在，东中部当然也要解决很多问题，现在有请李文锋主任，从光伏新能源，本地利用远距离输送，你们对大格局的把握。你们怎么看，两到三年可以解决，长远的格局你们怎么看消纳问题。

李文锋：首先感谢一下大家，能坚持到现在都是英雄。然后我一直纳闷，我是今天来的所有人里面唯一一个在电网的，下面从我本身的水平出发，用我们内部经常讨论的事情，把今天讨论的事情跟大家做一个交流。

第一个电网是什么，我们在内部也经常讨论，电网我们认为，就是快递公司，顺风快递，所以我们不管送的是什么货物，我们只挣快递费，加起来这个数总不够，还有8分是政府搭车收的，所以降电价大家不要心存幻想。

第二个体制改革，我在电网公司搞电源，我搞了14年的电源，去过几乎全国的主力发电厂，因为我是两边都跨，所以能提出这个想法，面临两个形势，第一个一个放松，第二个一个加强。什么放松呢，管制放松了，那方面的管制呢，第一个，新能源这个审批权，5万以下，放在底下来，所以产生了很多4万9千5，光伏也是往下放的，那么火电的审批权，放在省里，这个是管制放松了，这是审批的管制。第二个管制，安全的管制，15年的时候，政府简政放权，废除的电力系统的第一个文件就是并网安全性评价，安全管制放松了，但是什么加强呢，安全的考核的责任加强的，我们这个上一届总理最后换届的时候出台一个文件5999号文，是紧箍咒，只要产生了定义的安全事故，按照这个等级来，那就考核，考核就都抓起来，为什么现在卡的这么严，一个放松，一个加强。那么情况是什么样的呢？特别巧，15年放松这两个管制之后，15年的2月15号，西藏出了一次，停了三分之一的电，西藏是光伏加水电为主，停了三分之一，能源局叫去汇报，安全怎么回事，要说清楚，这是一个123、215连着，春节没有过好，我们在那分析事故，15年，小电网，说西藏小，太特殊了，说大的，15年的9月份，华东电网掉了400多万的发电直流。频率，就是咱们用电这个频率，掉到0.5赫兹，华东电网运行这么多年，没有出现这个情况，怎么回事，华东网没有多少分布式新能源，没有新能源，都是火电，所有的火电考核都是100分，因为平时都是小考，题简单，频率偏差特别少，那次到0.4赫兹，都不及格，说明什么，我们整个安全形势面临的辅助服务，其实是很差的。

怎么办呢，指望电源马上提高不可能，我们就说我们做的一些事情。上了很复杂的协调系统，投了很多钱，这个不说，说和新能源有关的，我一直接触新能源有关的，包括今天，我从9点在这听，我们是15年，感觉新能源不靠谱，我说实话，不靠谱，就是你指望调频调压做服务辅助，都靠不上，西北的风电光伏要往外送，大城市的安全要保障。我们写了小册子，弄了20多个小册子，关于国家电网送新能源风电和光伏安全性的建议，配调相机，被很多地方骂，为什么上调相机，现在投资是30万一台，投资一个亿多一点，现在投了46台调相机，我们公司总部的领导非常敏感，去国外一看，有的地方还用着。上去了，调相机为了给新能源解套的，调频干不了，调压能扛住，直流不出大事，咱们电量可以源源不断的通过跨区直流送出来，目前的这个，当然我也不白干，所有的整套启动都是我们负责，这是我做的事情。

所以现在呢，我的观点，第一体制改革，电价方面不要抱过多幻想，第二体制改革，带来的影响是，第一看起来放松，其实是加强，管理是加强了。第三个，辅助服务，只靠电源是不行的，要电网电源一起来，在短期内，短期内还是主要靠电网，长期来看，还要一起弄。现在就是说，新能源的辅助服务的最大问题在那里，总结一下，最大问题是常规电源，水电、火电包括核电，都留了6%的备用，最少6%，随时可以往上增，比如30万发电机，能不能发31万8，能发，马上发出来，而且能持续15秒到90%，可以持续5分钟，没有问题，我们新能源是这么运行的吗，我们是最优功率追踪，一点备用都不留，这个地方在扯皮，去年11月份出台两个细则考核规定的时候，征求意见，我们也是为新能源企业着想，我们把这一条压下来，目前考核上不考核新能源厂站，但是今年在提，我感觉后面拦不住，就是50%，新能源的比例，在任何电网里面超过50%，必须参与调频、调压，不参与，我们祖宗设计的原理用不上了。就是类似于咱们都开车，这个给你一个宝马发动机的车，这个6.0的，美国总统的，这个24的，那个给你一个惯量就是QQ的，一脚油门下去就飞了，所以观点就是新能源企业，要时刻做好做辅助服务的准备，一旦能源局的考核硬性指标下来，谁不做谁会被抓坏蛋，要被罚款，还是要做，提前准备。

我就说这些。

主持人：谢谢李主任，首先说一下，你讲的非常好。你说的说明安全是底线，这个永远是对的。关于辅助服务，应该说，大家都在学习探讨，将来这个怎么让整个系统，因为辅助服务为了解决系统安全的问题，所有的参与者都应该进来，关于新能源目前来说，当比例比较低的时候，的确可以短期的豁免，但是长期来说，我们现在也赞成，国际上的专家认为，风电光伏没有一点的所谓的技术上的弃光，一定是市场获益最大，市场份额最大。不追求极端时刻的全上。将来新能源要更主动的参与辅助服务，当然我们希望辅助服务要阶段性的更加逐步的建立完善，要考虑系统安全，也要考虑新能源自己的技术的特点。

我还是很想问一下西电东输的问题，你能补充两下，这个还是大家想听的问题。这个是长期中国电力格局和新能源发展的布局问题。

李文锋：说一下西电东送，刚才说了电网公司是快递，顺风，从大城市送到乡村的价格和其他的一样吗？不一样，西电东送说我的理解，现在电网公司执行的政策，选了五个省，西部的四个风电大省，青海、甘肃、宁夏、新疆，和一个水电大省，四川，做这个试点，售端是十个省做消纳，这个事情是今年8月17号才开始，天下没有免费的午餐，我们去核工程的时候按照标杆电价核的，但是实际上，目前的跨区送点的格局，首先省内消纳电价高一些，消纳不了，省间消纳，价格低一些，实在消纳不了，跨区消纳，顺风快递从北京送上海，跟北京同城不一样，导致一个结果，赚了电量没有赚钱。估计短期内不会改变，符合经济规律。

主持人：谢谢李主任，我想今天的讨论问题，可能专业性比较强，但是呢，也真正切切牵扯新能源光伏的发展，在座你们有什么问题，围绕今天下午这个电力市场，各位专家的介绍，刚才讨论的问题，你们有什么问题可以问问？

提问：打扰一下各位专家，请教问一下，李主任刚才说这个特高压输送这个新能源从西电东送送过来以后，按照这个顺风快递的意思，这个价格太高了，那按照电力系统常识来说，电压高，输送的线索越低，这个价格综合算下来应该是降低的，应该不会高。所以特高压是节省能源还是增加消纳的费用了？

李文锋：我基本上知道一些，就是为什么电价这么高送过来，是这样的，输电费用为什么高，咱们国家每一个工程投资的时候，都有一个核准，这个核准就是说，是国家发改委做，就是上级部门做，你的利用小时数是多少，你的输电电费是核定的，按照小时数核定的，你那边低，销端低，顺风快递，油费高了，我就高一些，这个油费不是我定的，人家定的，那边的电多少钱卖是两边撮合的，不是我们强制的，是供需关系决定的，中间这个系数是国家定的。不知道回答的清楚吗？

提问：谢谢。能不能再问一个问题，咱们说光伏要平价上网，哪个价格是平价？燃煤和火力发电是一个价格，就是平价吗，燃煤电厂有没有核定的价格，估值多少。

时璟丽：光伏的平价上网，2020年底，光伏要在销售侧实现一个平价，我们销售侧的电价当然很复杂，民用电价实现平价几乎很难做到，尤其在中东部地区，资源相对比较差的，我们还是基本上如果能做到，我觉得现在对一般工商业来说，现在已经实现平价了，从成本来说，2020年做到大工业这个层级，在几乎所有的省份，省市区做到平价，这个是可以的，我们真正切入电力市场之后，光伏发电大的电源，应该做的就是跟我们其它的电源的电力市场竞争中的一个平价，当然分布式光伏，因为在配电侧拥有的特性，相当在配电侧跟其它电源做的平价，现在总是把上网侧平价的目标定为燃煤发电，实际未来还是有一个更为准确的这样一个定义，但是对于，因为在座很多都是光伏发电的这个制造企业和开发企业，我觉得对光伏发电来说，技术进步的潜力是非常大的，我们作为行业努力，不乏把我们在十四五期间按照17年各地的煤电的标杆价格，不考虑外部的成本，作为我们努力的目标，达到这样一个目标。可能十四五期间，电力市场比较完善的情况下，我们光伏永远会成为最有竞争力的电源，并且尤其是分布式这一块，各种新的应用形式出现，使得我们应用模式，商业模式都是这样一种多样化，才能使我们这个行业产业，成为一个未来清洁能源的主力，这个方向应该是我们这个行业需要努力的方向。

提问2：问一个关于风时电网接入的问题，我是西北研究院的，我们这个所专门做分布式的光伏发电系统，从我们现在做下来的情况来看，分布式光伏发电实际上成本这一块最不定的在于电网系统接入这一块，我们现在遇到一个项目，在陕西地区，1.7兆瓦的分布式装机，10千伏接入，需要600万，所有东西符合国家规范的，重点的差距一个就是说接入对策变压器的问题，还有保护调度数据网等等东西，问一下就是说，分布式光伏这种接入这一块，有没有相对更细节一点的就是防止各个地方的这种在做接入方案的时候，随意性的这种举措和文件出来。

李文锋：这个问题我实话实说，我权限所在回答不了，但是，我想电网公司分级调度、分级管理，每一层都有自己的标准，你说的可能会有，但是分布式也接了这么多，可能就是找当地的电网公司来反映，来核，正常来讲，我们现在处的环境来讲，还是处于新时代这个环境，好多年没有这么有正事的时候呢，很有正事，如果你有疑问，去反映，我认为没有问题。

主持人：我记得几年前，分布式发电刚出来的时候，国家电网公司曾经出台过几种接入方式的方案，几种选项，成本问题我不是很清楚，将来可能输配电价都要成本检审，要核定，未来会更加明晰。

时间关系不过多提问了，在座四位从好多方面讨论一些问题，利用最后几分钟，对今天的讨论问题有没有其它的问题。

时璟丽：没有。

主持人：请你回答一个问题，输配电价，刚才李主任说电价是发改委定的，但是发改委不是凭空定的，出现价格高，是因为发改委定的价格高的问题吗，这个能不能这样解释。

时璟丽：现在输配电价，应该说逐步的一个完善，尤其是下一步，规则定了，然后根据规则，更多的数据进来，应该说我们毕竟现在三年这么一轮应该说更多的不断完善的过程，更透明化的这样一个过程。他实际上刚才说的，我自己个人觉得，实际上输电电价并不是特别高，我不是搞这一块，如果是远距离的，跨省区的，实际就是每个线路不一样，但是就是在一毛钱左右这样一个数字。那么很多加在那里，有的时候远距离输送，有的时候在送端，有一个地方，这个省要收交叉补帖，售端也收了一个交叉补帖，最多收一头，还有政府性的基金在里面，当然这些基金反映在销售电价中，不会反映在远距离输送和落地电价中，很多东西加在这个里面，给很多人感觉，这个电网的这个价格是非常高的，我相信将来这个电网的价格，不能说它肯定升或者不能说肯定降，但是肯定是会趋于透明化、合理化。

董军：关于输配电价同意时主任说的，垄断行业的价格管制，一种是基于成本，一种是定一个价格上线，这两种方法，基于成本是咱们国家现在定输配电价，准许成本价，准许收入，包括其它的，这种方法天生的弊端，不鼓励你节约成本，而且计算你的准许收入的时候，是以你的资产的固定投资回报计算，所以鼓励垄断性的企业扩大自己的资产，而且不鼓励降低成本，所以由于这样子的弊端，就是国际上现在包括英国，包括成熟的市场国家，他们采用的基于绩效的垄断价格的管制方式，就是说我给你定一个，或者价格上限或者收入上限过这标杆性的，这样激励你降低成本，并不是无限制扩大自己的资产。我们国家电网处于这样一个发展阶段，国家定的这样一种价格的方式，将来要过度到不以完全补偿成本的粉饰，就是这个是我觉得是一点。想补充的。

另外就是刚才主持人说了，就是希望大家再补充一点，跟大家分享一点就是关于储能方面，这个跟咱们光伏发展真的有非常大的关系，因为我们最近参与了一些关于储能项目的讨论，现在各个地方在储能发展方面，跟光伏技术发展，基本上可以齐头并进，技术发展非常快，源侧来讲，风储光储的配合能平移风和光的波动性，还有大量的独立的储能电站建设，还有分布式的这个需求侧的这种储能，现在这一块发展很快。对光伏，是不是将来一定要考核，如果一定考核它的波动性、考核辅助服务这一块，补偿加上储能，这个并不遥远。这个是想跟大家分享的。

李文锋：说一句话，大家有什么新的技术和想法，什么难处，我们可以互相沟通，作为一个桥梁。就这一句话。

王秀丽：今天很高兴，听到这么多专家的高见，我们平常很少见面，我觉得从中学到不少东西，反正这个事，我觉得就是挺复杂的，从市场方面或者从新能源的发展方面，但是大家还是要有信心，就是说我们国家在这方面会越做越好，我们作为研究人员，虽然我们在高校，我也教学，但是主要做研究，我们尽可能的把这个国外的这个先进的一些，他们已经搞了30年，从90年到现在已经30年，已经有很多经验，也有失败的教训，我们也尽可能得多做一些分析，给发改委或者是给这个国网公司做一些参谋，这样一些研究工作，为国家更好的推进电力市场的推进，更好的推进新能源的发展，做出一定的贡献。

我就说这些。

主持人：好，我们下午这个讨论环节到此为止了，非常感谢五位专家的精彩讨论，我们在这里以热烈的掌声感谢几位专家的精彩讨论。

今天的会议结束了。

（发言为现场速记整理，未经嘉宾审核）