“能源互联网从·从0到1 私享会”火爆开启能源互联网元年

 4月2日，由“能源互联网”微信公共平台和迈哲华投资管理咨询公司联合主办的“能源互联网从0到1”私享会在北京中国科技会堂圆满落幕。在“互联网+”的新经济形态下，可再生能源崛起和电改推动能源革命的新形势下，能源互联网技术领军企业远景能源、SPI、爱康以及国际顶尖风投红杉资本共聚一堂，共同探讨能源互联网生态系统的构建，开启能源互联网元年大幕。迈哲华投资管理咨询公司咨询总监曹寅在私享会上发布了”中国能源互联网之路”白皮书。来自能源业、互联网业、金融业、媒体界的参会观众积极参与讨论环节，场面火爆。

以下是私享会嘉宾的精彩干货分享： 能源互联网是一个新型的理念，整个能源互联网到底往什么方向走，未来的途径是什么，全世界目前没有多少人看清楚，这个行业里会有很多的先行者做一些探索。比如ElonMusk尝试用SolarCity的分布式的居民电站和特斯拉的储能、电动汽车、充电桩，加上电站运维体系，这样五位一体的闭环式的能源互联网探索，非常好的尝试。在国内也有领路人和优势企业做能源互联网的尝试，比如远景能源。远景的阿波罗平台和格林威治平台，基于能源互联网的尝试，也是中国企业家和中国能源互联网探索者的具体的理念和发展方向，都值得我们能源研究者和能源投资者去理解，去关注和学习的有意思的案例。

能源互联网为什么做？
三大矛盾
1.可再生能源快速的发展，对于现在传统的电力体系造成的挑战
2.消费者对能源电力的信息化服务需求
3.电力峰谷矛盾

互联网对传统行业的改造
1.打破信息不对称，能源互联网是使发电端到用电端的这种端对端的透明，发电企业和用电企业能够做到信息全透明，能够自我调节，等于把部分互联网调度的职能浪费到我们发电企业和用电企业，这样对于发电这边的职能化和用电的职能化提出更高的挑战。

2.对大数据的利用，能源的大数据早就可以用了，像远景能源做的格林威治平台和阿波罗平台，这里面大量的有大数据的气象预测，还有国外企业利用大数据去做用电用户的分析，去做自己的方案，大数据是能够使我们能源实现精准化，使能源像现在的智能工业一样精准的发电和用电。

3.能源互联网的频峰率，这个和人工智能相连，当我们能源系统变成一个个小的微单元，微网也好，分布式电源也好，会形成很多的子单元，这些子单元构成了一个个的蜂窝状的网络，单元和单元之间，网络和网络之间，系统和系统之间，形成一个强协调效应。我们为什么要讲能源互联网，第一能源互联网能够解决我们很多的问题，第二点是因为互联网对所有行业的改造是不可逆的，你只能接受不能决绝。

能源路由器要接驳到类似Wind OS™和Apollo OS™这样的能源互联网平台

能源互联网形成一个大的物联网会有500亿个发电组件、用电组件，形成一个超大的互联网。能源互联网这张网是人类各个子系统里面最大的一个网络，只要用电的电器就是我们能源互联网一个节点、一个单元。

能源互联网的层次，最底层设备层，往上通信层，再往上是应用层，通过利用数据和设备进行应用的开发，最上面是和用户对接的商业层。能源互联网是端对端的互联，发电端和用户端，主要指分布式发电和智能发电端，用电端包括各种各样的用电器，既然要做到端对端，互联通信非常重要。

一个非常有意思的环节是能源路由器，路由器的决策是把前面的发电进行转换，然后再和配网进行耦合，通过能源管理系统管理这样的智能终端，是桥梁的作用。什么是能源路由器呢？智能电表、充电桩、光伏逆变器都可以作为能源路由器，甚至我们将来家庭智能储备能单元也可以做能源路由器，现在有一些公司已经非常重视能源路由器这个环节。去年阳光电源去打市场战的时候，这家公司非常重视能源路由器，这个公司是非常值得我们学习的能源互联网的潜在的领导企业。 通过能源互联网能够连接能源互联网所有主要环节，是将来消费者和后台系统操作者去接入、操作能源互联网一个非常重要的节点。通过能源路由器能做我们能源互联网的操作系统。现在能源互联网的操作系统是什么？就是类似于远景能源做的Wind OS™和Apollo OS™这样的平台，其他公司也在做光伏电站的运维平台，将来还有各种各样的子系统的操作系统，还有这样大的能源互联网的操作系统会存在，比如电动汽车充电桩的综合管理系统，比如家庭智能用电的能源管理，这都是能源路由器要去接驳的平台。
国网是中国智能电网的先行者，在智能电网方面做了非常有利的探索，仅靠国网，中国能源互联网还不能完全覆盖，还需要很多其他在国网体系以外的能源电力企业参与能源互联网的建设。

做一些简单的举例，比如能源互联网的先行者远景能源，还有华为这样的通信企业，还有南瑞国网体系专业的企业，还有中国的特斯拉就是比亚迪，包括阳光电源，昨天和阿里云合作，做了一个基于云平台的运维平带，这就是我们能源互联网的操作雏形。这些企业有什么特点？不仅仅在一个环节做，在发输配售电、管理服务、交易方面，包括油气煤方面都有多元布局的复合型的平台企业。将来这些平台企业有什么作用，可能会做到产业整合者、平台建立者、平台整合者的角色，这些企业把能源互联网分成四个板块，智能电网、智能用电、智能发电平台，我们这些平台企业可以整合里面这些企业，当然这里面的优秀企业也可以成为一个平台整合别人。

最上面是商业层次，最有可能整合下面所有的层次，包括设备层、数据层、运用层，我们能源互联网未来主要玩家将是我们的平台企业。远景有非常具有未来感的电站的操作系统，不仅做风电，还有光伏。像远景这样的平台不仅仅能够做到简单的监控，将来还可以做到运维服务，甚至是管理的服务，帮助我们企业省了很多的心，同时也是一个开放的平台，不用担心数据安全。像远景做了很多的比较有意义的尝试，希望能够把我们能源互联网作为一条价值链串起来，包括规划、运维、资产管理，以及资产评估和交易。远景和华为这样的公司很可能成为我们能源互联网里的BAT。
化石能源的恐龙时代正接近尾声

这是去年财富500强的排名，前12名里大概有9家跟能源相关的公司，他们去年整体营收是3.2万亿美金，这已经是非常大的市场。我们有一个观点，也是所有能源行业的统一认识，化石能源时代肯定会终结，而且很快就会到来。我们这里大胆的预测，整个化石能源的恐龙时代，我们认为差不多快接近尾声了。第一个倒下的是E.ON，E.ON是德国最大的能源企业，去年到12月份的时候传统能源的业务亏的一塌糊涂，同时又面临着新能源和分布式能源的加逼，去年12月份正式对外宣布公司要转型，要拆分，而且未来的主业会在新能源这一块，包括智能电网和服务的相对比较轻的资产，把传统的火电、水电、核电这些资产全部放到另外一家公司。所以我们说这是一个信号，我们可能会在不远的将来看到类似E.ON这样的企业会逐渐的无法适应新的挑战，而把业务集中到新能源领域。这是我们看到的一个现象和趋势。

当然互联网要颠覆各种行业，大家谈的最火的就是互联网+，互联网加上任何一个行业，这个行业就要被颠覆，我们的观点同样是这样。因为我们很早就开始借助互联网技术，像ICT、软件技术，已经应用到传统能源的领域，改变我们能源的生产、管理和应用的方式。 能源领域将呈现“分布化、民主化、市场化”的特点

我们总结出来的一个非常有意思的定律，新能源领域的摩尔定律，大家可以看到风机的成本和光伏组件的成本，每5、6年下降一半，2020年将是差不多现在一半的水平。这是什么概念？之前大家都在讨论什么时候达到平价上网，到那个时候整个新能源的度电成本可以和现在火电成本持平，到了那一天其实整个新能源市场会真正的爆发。随之而来我们认为也有一个趋势，前面也提到了，一个是我们觉得能源会越来越分散，分布式能源会越来越频繁的出现，当然在国外已经发生了，中国目前不管是光伏还是风电，可能还是在走集中式开发的路，但是这个情况可能在未来1到2年内就会结束。未来2到3年之后，大家的重心就会往分布式能源走。这是能源领域的分布化特征。

能源是未来的趋势是民主化、市场化。为什么大家这么关注售电？其实就是扯开了一个口子，让发电的实体有资格、有能力把多余的电去出售，扯开了这样的口子。远景为什么特别关注能源互联网，关注光伏，因为光伏本身具备分布式的特性，以及可以更贴近于我们的终端用户。

这些趋势其实也是呼唤着一个新的体系和平台的出现，因为未来整个分布化也好，从单向通信到双向通信，从生产顺从需求到需求顺从生产，这一切的一切都需要新的平台来支撑，这就是我们认为的能源互联网。

远景能源智慧风场云平台Wind OS™和阿波罗光伏云平台™管理着全球超过2000万千瓦的新能源资产 远景起步于智能硬件，我们在风力发电机组这一块，去年已经成为了中国的前三、全球前八的风机供应商，我们提供的是基于物联网和传感器技术的智能风机。在海上风电领域，我们去年是中国第一大海上风机的供货商。我们也是最早提出要把硬件做的更智能化的能源企业，我们说的智能硬件跟现在小米提的小的智能硬件不一样，我们是把庞大的工业设备变得智能化，我们很早在风机里面用了物联网和传感器技术，能够实现机器自我学习。

软件领域我们是从三年多前开始进入的，起步于风电场资产管理软件，目前在风电领域我们服务了非常多的国内外新能源的开发商和新能源资产的投资商，比如美国最大的独立新能源上市公司Pattern Energy等，他们利用我们平台对他们的新能源资产进行管理。远景智慧风场云平台Wind OS™和阿波罗光伏云平台™管理着全球超过2000万千瓦的新能源资产。

阿波罗光伏云：光伏行业第三方大数据平台和风险管控平台

我想谈一下我们对光伏的理解，大家也看到了，最近很多的公司都纷纷推出了智能化软件、智能化管理平台，很多人问远景的阿波罗平台跟这些公司推出的平台有什么不一样？首先，我想说的是，远景的阿波罗光伏云平台是一个行业第三方的平台，中立、无任何既得利益，以物联网、云服务和大数据技术作为支撑，为投资人进行全生命周期的管理服务。投资人更相信我们第三方平台的数据，而不是设备厂商或开发商提供的数据。

阿波罗光伏云平台还可以实现光伏资产全生命周期的风险识别和风险管控，大家都会知道现在很多公司的软件都是从监控、从后期运维环节开始，我们的布局是整个价值链。从一开始的电站开发、设计，到建设、验收，再到并网之后的实时监控和运维管理、资产优化，包括最后帮助这些投资人进行资产的评估和投资交易的分析，我们是针对整个价值链进行了部署。我们的目标是一家服务型的公司，我们在光伏团队里面没有销售的概念，我们的云服务也是免费的，我们不是卖软件，而是为客户服务，为客户创造价值。 当然监控是第一步，我们调研的数据是，中国只有三分之一的电站安装监控系统，在安装监控系统的电站中，可能只有20%到30%的电站是用云的方式实现远程监控。中国未来在监控这块的市场还有很长的路要走，美国和德国的电站在建成后，监控是标配，这是必须的，所有的EPC厂家要求电站装监控的系统，而且基本上都是属于远程监控的系统。对我们来说监控是第一步，我们希望把所有可以接入的数据都接进来，包括组串、汇流箱、气象站、以及电表的数据，我们都希望接进来。我们现在尝试在组串上利用智能芯片做直接做数据采集，尽管现在成本相对高一点，我们在跟美国的一些公司沟通相应的合作方式，国内我们看了一些，感觉技术不是特别牛，基本都是拷贝海外的技术，这一块我们希望从海外获取一些技术，在中国商业化后把它变得成本更低，使应用的范围更广。

我想再介绍一下目前产品的情况，除了刚刚我们说的监控之外，还提供像移动运维的模块，帮助我们的业主很完整的进行工单、人和物料的管理，包括过程的管控和工时统计，在未来的1到2年内会非常得到关注，目前大多数开发商都还没把注意力放在这块。但我认为，运维阶段的精细化管理将是电站设计的预期价值的最终体现和落地，没有这些工具，没有办法把这些价值捕捉到。我们也会通过一些数据的对比去实时关注潜在的问题，比如对逆变器的对标，最好和最差为什么差这么多，肯定有问题。

远景具有很强的大数据分析能力，我们拥有自己的海量数据分析引擎，通过主流工具导入各类数据后，进行深度挖掘与分析，并用可视化的方式呈现。我们基于大数据分析，为客户实现场站、组件对标以及发电量损失分析。通过对于电站的健康度体检，分析损失电量，提出改进措施，帮助客户提升发电量。

在线监测和线下检测以及线下服务需要结合，某种程度就是O2O的引导。除了这个之外，我们说平台肯定有平台的优势，比如我们现在在运维这一块采取“滴滴运维”模式，平台匹配业主和运维服务提供商，线下服务，线上闭环，就是把P2P的方式通过平台的方式给对接起来，这一块在未来有非常大的潜力。

除了构建光伏行业的能源互联网平台，远景还致力于打造光伏行业的生态系统和社区。我们的阿波罗光伏云微信公共平台（微信号：apollocloud），这里面有几个功能，看看、测测和问问。测测正在改版，未来可以帮助业主或用户很快的计算屋顶可用的潜力和投资的经济回报，这个也可以帮助开发人员迅速在当地判断这个屋顶的可用性。问问正打造成为光伏领域的知乎，里面没有水，都是很好的干货，以问答的方式做，目的也是为了让行业同仁有更好的交流。微信群虽然很好，很多时候都是在灌水，很多知识不能沉淀和传播，我们希望通过光伏问问可以搭建一个行业交流的社区平台。

我们平台生态体系的成员中，不仅有设备供应商、EPC、服务商，还有认证机构、保险机构、银行、基金等，我们希望这个名单越来越庞大，我们最终的目标是整个行业建立一个高标准，促进行业良性的发展。
路条最高时炒到0.9元/瓦

过去十年我一直从事光伏行业，基本从事光伏制造，怎么样把光伏的成本降低，把研发做好，然后利用技术慢慢提高效率，把光伏的应用成本降下来。去年5月份开始接手SPI，我的想法是，未来十年能不能把光伏的应用做起来。从原来的研发制造到应用，太阳能的发电成本从最开始大约10块钱一度电，到现在几毛钱一度电，最大的问题是应用。应用做了几个月以后发现最大的问题是融资难的问题。去年国家给太阳能发电定的目标是15个GW，分布式发电是8个GW，去年国家分布式批下去的核准大概有十几个GW，真正完成的不到2GW，基本上四分之一都没有完成。去年15个GW的另一半，7个GW的地面电站，路条一张纸最高的时候炒到9毛钱一瓦。

希望把稳定收入的电力资产回报给老百姓

分布式电站很难建有各种的原因，一个是大的发电企业10兆瓦以下的电站投资收益各方面管理特别难，10兆瓦以下的就不看。分布式最大的特点在于，参与者是很多的中小企业、工厂，或者个人，在目前的情况下，要投资几百万或者几千万做一个分布式电场，他们觉得很难，而且融资也难，建好以后不好获得融资。我们想了很多的办法，能不能把国外推广分布式的办法推到中国，我们看了一些德国、美国的经验，德国有一个很好的金融机构绿色储蓄银行，他的投资都在绿色环保产业，做的非常好，我们国家暂时没有这样的机构。美国也做了很好的创新，但是对比美国的环境，中国还有一个很大的现实状况，美国80%都有自己的屋顶，中国80%的人没有自己的屋顶。在中国怎么做中国的分布式的，我们想了很多，我们开始筹备绿能宝，根据中国的特色做。绿能宝是解决中国分布式发电电站建设融资难的平台，我们是希望通过绿能宝把互联网金融和新能源结合在一起的。

我们从股东结构、资本结构、整个合作资源做一个储备，绿能宝上线2个月也取得了很大的成功。电力投资是所有投资里面回报最安全的，过去在欧洲和美国的经验，基本上欧洲、美国大量的电站资产，基本上是持有在基金、银行和保险基金手上，因为资产回报非常稳定，目前太阳能资产评级跟国家的国债是一个级别的。我们希望怎么把中国的稳定收入的电力资产的回报给老百姓。所以我们第一件事情遇到的就是中国做金融需要金融牌照，我们现在的突破口是融资租赁，我们去年花了半年的时间把融资租赁牌照拿下来，利用融资租赁做商业模式的创新。
入侵者会取胜，还是传统行业积淀很深和互联网结合取胜？

“互联网+”这个逻辑，突然把这个事情非常清晰的提出来，包括远景刚才也在讲几年前就在提能源互联网，其实突然提出来的话，这几年的应用已经有很大的，各个行业的应用。其实在这些年已经渗透的很深入了，我今天也想抛给大家这样一个概念，这里面在座的都是能源界的资深人士，无论加什么，大家一直在探讨一个问题，是最终入侵者会取胜，还是传统行业积淀很深可以快速和互联网结合取胜？目前为止还没有一个明确的定论，但是我们投资的很多案例里，其实对很多入侵者的倾向还是有一些的。

这个逻辑很简单，在传统行业如果你积淀的时间太久，你在很多行为上会有一些禁锢，如果在完全新的模式进入到这个领域以后，这个领域的制造设备，他所有的设备、技术、人员都是摆在这儿的，如果你很好的去利用所有的这些资源，你是有机会入侵者成就一个东西。反过来我们也问我们自己，能源+互联网，能源的改革，确实如果不去变革就没有机会，这里面给自己很大的挑战就是你怎么样解决，你在这个行业里面，你怎么样更多跳出这个行业，你用一种新的方式解决这些问题。

能源革命、分布式革命一定会带来更多创新嫁接机会
最后跟大家分享的是未来，说未来投资机会，因为从我们的眼光，红杉本身是互联网基因非常重的一个公司，我们在中国这几年我们其实投了制造业也好，或者新能源也好，清洁技术也好，其实还是相对来讲跟互联网非常独立的一些公司，我们这个战略比大家提到的互联网+还要再早一年到两年时间，我们的团队之前已经非常明确把互联网和传统行业的嫁接当做我们今后很大的重点。我们认为无论是能源，无论是新能源，无论是跟这个相关的金融服务，无论是工业4.0，跟互联网这里面相关的企业会有越来越多的机会，会创造更多的商业模式，也会有更多的弯道超车的机会，以前大的巨无霸是很难突破的。

现在看我自己的亲身体会，我没有想到像苏宁和国美，当时大家谈的很热闹的时候没有想到那么快的被京东或者阿里这样的电商打趴下，觉得他是一个缓慢的过程，这个速度超乎我们的想象，每天看到实体厂商关门，周围的现象都是挺明确的。现在这个方向是异常活跃，大家可以公开媒体上看到，红杉在去年一年整个O2O领域，或者跟互联网嫁接的领域做了非常多的投资，其他的投资公司也有非常大的动作在这里面，我们觉得这个里面会存在很多的机会，但是从我刚才看这个主题从0到1，我觉得今年可以算作一个升级的元年，什么概念呢？今年之后我觉得从工业革命也好，能源革命也好，新能源革命也好，分布式革命也好，或者我们说光伏革命也好一定会带来更多的创新嫁接的机会。
除了招商银行自上而下支持光伏电站以外，其他银行对光伏还是比较谨慎

资产证券化主要可以解决的是股权投资的问题，融资租赁既可以做建设期的贷款，也可以做项目并网以后的贷款。但是对于电站来说不管是光伏，还是风电，回收期比较长，不可能马上把钱还回来，必然需要银行贷款，银行怎么样来解决的？银行现在包括我们说国开行有很多的授信，但是现在越来越难拿，如果一个企业本身需要通过，因为行业发展速度非常快，本身需要不断的增长过程当中，你始终会在报表上留下比较高的杠杆率给银行留下不是特别好的印象，这种情况下银行是基于历史的看法，投资者是基于未来的看法，这个当中会存在矛盾。而且目前情况来看除了招商银行自上而下的支持光伏电站以外，其他银行对光伏行业的支持还是比较谨慎。这两年不管是爱康，还是其他企业，这些企业在发展过程当中除了银行贷款以外可能会用到一些相对高一点的，并网以后8个点到10个点甚至更高成本的资金，作为目前现阶段的发展中所不得不运用的工具。

过去的玩法有非常明显的缺陷，资产证券化作为无限杠杆是未来方向
在这个过程当中目前的非常重要的工作是如何去跑马圈地，整个行业的发展速度非常快，还是有比较多、比较优质的资源在那里，所以现在做的工作要圈地，我有两三年的比较高的资金成本，当我其他的成本，比如资产证券化，资产证券化国家的审批制变成备案制有一个快速的提速，这个时期给我们带来了新的解决方案，这些解决方案逐步的打通以后我们可以用低成本的资金替换高成本的资金，这是未来需要做的这样的事情。

资产证券化是不是可以覆盖，现金流如果做到10年、15年可以覆盖原先投资非常高的比例，我们这个行业其实原来的玩法利用资本市场融资作为30%这样的自有资金的支出，银行或者融资租赁或者信托的资金有70%债务的融资，30%的融资通过资本运作和一二级市场价差获得融资的增长，这是过去的玩法。过去的玩法有非常明显的缺陷，每做一次增发，大股东的股份比例在摊薄，过去两年三年是可以领取的，但是到十年以后怎么办，这样情况下我们必须要找到一个能够解决这样一个问题的方案。最终我们找到了资产证券化作为无限杠杆非常重要的实现方式；我们认为资产证券化是未来的发展方向。这一块行业越来越多的企业朝着这样的方向发展，这个方向可能会是一个比较好的途径，我觉得彭总互联网金融的方式直接来做是比我们高大上的层面，这个也是我们不断向行业前辈学习的机会。未来最终的展现形式一定是通过互联网的平台向所有的老百姓来进行融资，全民去参与，因为电是全民使用的，这样的投资也应该是全民参与的，我相信最终的趋势一定会走向互联网的形势。

精彩问答 Q1能源互联网确实是一个非常好的概念，尤其让资本市场插上了翅膀，这是非常好。到底能够为实体经济带来多少的增量？

A1
曹寅：刚才我们也讨论过，能源互联网如果从概念角度来说是新的概念，每一个子单元来说已经是得到使用或者已经得到广泛应用的商业模式和案例，但是能源互联网最关键有一点是基于互联网，基于刚才提到的，包括需求侧也好，智能电表也好，包括还有其他和金融相关的。尤其在电网侧，有很多的数据不是基于互联网的数据的采集，数据的开发和应用。能源互联网很关键一点要做到开放，不仅是数据的开放，也是市场的开放。刚才提到很多东西是电网在做，但是现在在能源互联网的语景下面有市场多元主体，这样的话从电网一家独大的局面变成了多姿多彩，发生很多事情，因为电网一家独大进行关系的话，很多问题在系统里是没有问题的，市场开放情况下怎么做到多元主体信息的沟通、交流、调节、控制、协调，这必须要基于互联网才能做到，能源互联网就是基于开放的平台，把各个子系统，把各个不同的板块和单元通过互联网连接起来，成为一个开放的融合的共生的体系，包括像远景、SPI 和爱康，和其他各种各样的主题能够互联协调，同时保持可靠性的体系。孙总讲到环节的问题，能源互联网特别关注用电侧的服务，你无法为企业做特别细节的能源管理也好，能源服务也好，都是一些具体的民营企业或者国有企业的三产单位在做，这需要能源互联网覆盖的，是2C端非常重要的环节，能源互联网关注的是2C端的服务，普惠式的服务。

富欣：刚才讲的时候也说了，确实如您所说这个概念已经存在很长时间了，大家对电网也好，包括像大的比较固定收益的水电的资本证券化确实是已经很长时间的状况，如果现在能带来什么，我想从投资人的角度来讲，我觉得带来几个好处，第一个给一些企业或者是一些新进入的，或者有一些创新的团队，给他们带来一些弯道超车的机会，如果更好的嫁接应用这些东西，你会发现你可能会有非常大的机会在这里面。我举一个小例子，如果说前一段时间我在看一个项目，他是一个非常传统的行业，也没有说太大，因为确实还是处在敏感期，我不能说的太具体，每年大概有四千万的需求，传统行业非常多了，但是你是一个新的进入者，技术上来讲突破不会是特别大的突破，你觉得他有什么样的机会，如果说在以前的状况，我觉得他的机会和速度，至少我觉得难度是非常大，在大家更充分的意识到或者了解到整个互联网给传统行业带来的一些特殊的专机，大家更多去思考这个事情，你会发现有可能这里面能创造出非常难得的机会。前两天在京东的众筹上做了很绚的东西，很容易发出去，这个东西就不能否认是一个新的结合。

第二点无论如何这个概念打出来的时候，突然之间一个月两个月每天都在听这个概念，如果说是完全新的概念不会引发新的共鸣，因为存在很长时间，大家都清楚，都知道，刚才远景孙总说，他们在这里面说了两年了。因为它已经非常清晰了，再拿出来再看的时候会发现，这里面更多的集中式的整合式的大规模的机会，更多的冒出来。这里面会带来多少新的东西，我倒是觉得确实不太容易。因为这个时候的更新，你看我们讲如果更新，我觉得苹果手机是一个巨大的更新，他突然之间把他带入一个智能时代，其他的硬件产品来讲你看到这么大的更新很少，更多是理念、思路、结合和契机，这里面带来的概念更大。最好的方式是大家更多的把这个东西装在脑子里面，你会发现很多传统的方向会出现很多的机会，有很多是你认为不可能在里面盈利，或者你认为这里面没有多大的暴利或者盈利的空间，但是现在这个时代给你机会，这是我们最大的体会。

马弋崴：能源互联网这个概念提出到现在为止整个A股资本市场上涨是非常厉害，资本市场的功能非常重要的一点就是调动整个社会的资源，往优势的行业进行配置，能源互联网的概念是把我们原先有的东西很好的整合在一起，前面各位专家都讲了，通过这样的概念打出也是和总理互联网+的概念契合在一起，打出这样的概念同时又是在社会背景下提出这个概念，让资本市场得到了很大的认同，股价的上涨对于光伏企业都有作用，每个光伏企业要增加，要扩大规模必须融资，更高股价融资的话可以获得很好的发展，从资本角度来说是非常好，我们需要有这样的概念推动行业发展，大的买的股票有上升很高兴。有这样一个概念的提出，对于整个社会的进步是有作用的。 Q2创业者起步艰难，很大问题是钱的问题。能源行业的初创企业如何能得到起步的VC和风险投资的支持？
A2
孙捷:除了找财务投资人的同时也可以关注战略投资人。小的公司，毕竟战略投资人对于初创期企业的帮助是非常大的，我倒认为现在市场上并不缺钱，关键是缺少一个应用的巨大市场和一个很好的模式，如果能够找到一个大的应用市场和一个模式，小公司也会迅速起来。远景近期在硅谷成立了专注能源互联网领域的风险投资基金，硅谷知名的投资人也加入了远景，下一步我们会在美国、欧洲、中国看物联网、大数据、云计算、机器学习、网络安全等技术创新公司的投资机会。

富欣:前几年的时候大家在投TMT领域，我们说互联网这边会发现很多投入不大，但是产出会非常惊人的公司，不光是能源，其实基础产业这边很多人投入很大，基本上走出来的公司很不容易，这种东西天生就是不平衡的，能源本身的特征和属性就是属于很重的东西。从这么多年的经验来看，这些投资人是受过很多的伤害，会觉得哪个领域我觉得我有更大的投入产出，我更愿意在这里面赌这个方向有很大的机会，这是可以看到这么一个状况。
第二点希望今后这里面有一些变化，这个变化有内因也有外因，内因是产业里面的人大家更聪明的考虑一些方式，外因可能就是外边新的一些互联网也好，或者是新的实际的应用方式会改变很多东西，所以这是我觉得，我希望今后会带来更多的契机。

第三目前来讲如果很现实的来考虑，确实在这个领域我们的动作会比在投TMT领域更谨慎，那边已经形成了一个非常明确的链条式的方式。如果你有很好的想法，有很好的模式，有一个很好的起步，我相信投资人都不傻，肯定会去努力的跟着这个路径去走。所以我是这样三点。