李原团队专访——联合光伏发力互联网金融

主持人：今天借这个难得的机会，李总和他的管理者团队都在现场，我们今天有香港的媒体和国内的一些媒体，借这个机会大家可以畅所欲言，有什么问题可以向他们提出来。

提问：这次光伏与互联网金融是一个新的尝试，在这个尝试过程中这样的战略合作有什么样的风险？我们是怎么样规避的？这次一千万元的筹集资金需要多长的时间？
 
李原：实际上我们的光伏合作组织一下子就想把第一批认购完，但是这个意义就没有了，所以我把额度降下来，包括诸位发起人领购了一百万也是这样，因为它的意义很大，我们特地把这个时间拉长到差不多3月31号截止，因为我们要向老百姓宣传这样一个过程，而不是为了一下子达到这个东西。同时我们觉得雾霾也是“两会”的重要话题，在这样一个重要时刻大家知道李克强总理刚刚在12号国务院常务会议上再次提到，而且昨天中美联合的气候声明大家可以看到这一块已经成为国家越来越关注重视的东西。同样，老百姓也感到这个跟他们的生活是息息相关的，所以各种各样的吐槽在各种各样的媒体包括互联网、微博、微信里大量的可以看到。作为我们有社会责任的招商局下属企业也应该领头做这样的事情。这个过程我们认为加强老百姓的环保意识。第二批、第三批也在设计当中，那时候也会通过互联网的功能向老百姓一起推出。

提问：一千万当中现在剩余的额度公众去投是多少？

李原：我们是一百万，还有六家是六十万，剩下来的就是向公众，我们会有意识的选择一些行业代表，比方说名人，这种不同的代表，因为他具有特殊意义，尤其到时候我们会给这一百认购者发全球第一个兆瓦级众筹电站的证书。

提问：如果是作为出资人，怎么确保这个出资人的收益金额跟期限？对未来项目的认购金额是否有要求，有没有上限或下限？

李原：这个电站用的是股权众筹，享受的是股权对应的权利，在中国股权有专门的法律保护。下一个或者是第三批的电站我们还会有更加创新的模式，今天不讲，因为我们是上市公司，还没有推出的东西我们觉得给媒体保持神秘感比较好。

提问：你刚刚讲到这一千万是名人优先。

李原：不能说是名人优先。

提问：对个人投资人开放吗？

李原：也开放，但我们会邀请名人参加。

姚杰：流程是这样的，现在在众筹网也可以看到页面，登录页面可以看到简要的项目介绍，规模多大、筹资规模多少、人数多少、每份多少钱，但是具体到是不是登记了就可以买，不是这个概念，毕竟是通过有限合伙的方式来做，一有人数限制，从众筹角度来说有资格审核的过程。

李原：比方小孩子可能就不具备资格。

姚杰：还有承受能力，在股权众筹过程中有资格审核的过程的，比如对年收入有要求，比如年收入超过50万或年收入多少钱，通过资格审核才能认购这个股权，所以第一个阶段我们推出第一个电站股权众筹的时候是用这个模式，所以有人数方面的限制，对投资门槛也有限制。但是这并不代表我们未来都是用这种模式，刚才李总也说我们下一步会用另外一种创新的方式把门槛降下来，降到老百姓都能够参与。但是一上来要做这一步是很难的，因为众筹这个理念很多人还很陌生，所以需要有一个项目甚至几个项目作为载体去宣传，老百姓慢慢接受这个过程。

我们在发布会上也讲了，老百姓投资信托也好、股市也好，虽然现在信托都是刚性兑付，但不可能永远都是刚性兑付，这是第一；第二，现在市面上的理财产品对应的都不是实体资产，对应的货币基金或银行间的某一个产品，金融市场永远是有波动风险的，对于我们这个电站来说，第一我的电费收入每一度电锁定二十年，二十年之后人民币可能从一块钱遍到八毛钱甚至五毛钱，但是我的电费还是一块钱，所以老百姓投资电站本身就是保值增值，因为你买的资产收的电费二十年后还是那一块钱，并没有贬值，但是人民币放在银行里肯定是贬了。所以从这个角度说是这个模式的主要出发点。

另外第一波肯定不能不进行资格审核，将来会出问题的，而且现在的法律法规也不允许面向所有人去做。但我们有没有一种方式让老百姓参与，对老百姓来说分两个层面：第一，他投资了相对来说有稳定回报的风险低的一个产品，跟信托相比回报没有那么有吸引力，但是风险相对低；第二，我们希望通过这个模式把光伏电站融资的问题部分解决，因为你不能完全靠银行贷款。从公司的角度来说也是希望能够摸索一条行得通的方式，来支持电站项目开发，这是这次新闻发布会的一个重要考虑。

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提问：说到融资，像这次这个项目好像并不是为686融资，说的明白一点它是作为股权投资了一个项目，但是之前传闻应该是希望686能够通过众筹网站去融资，融的资让686买电站，而不是这种形式。

李原：首先这个电站是686的，因为开发权跟电站的第一大股东都是它，第二个686的收益率是能够多于投资者的这样的一个收益率的。请廖总补充。

廖总：就众筹前面成功的案例引导到众筹对未来686股权项目做一个说明。前一段时间在江苏省招商局下18条高速公路之一的华北高速公路共同进行了电站的联合投资，这个过程当中686是第一大股东，在这个项目里实际上招商局都是第一大股东，但是这个项目它是第一个集团内联合收购的项目，并且带上了国开行的项目杠杆融资，未来我们所有这些项目会是利用原有的合作模式之上，利用众筹将合作伙伴那一部分的投资分散到小额投资里面去，也就是这些小额投资人手上去，就好像有很多小华北高速一样。686在里面一定是控股的，报表也是并表的，686可以用较少的资金撬动更多的项目。

提问：这次讲的是分布式电站，你们强调分布式，其实未来的规模也会限制在分布式这么大小的吗？

李原：不会。分布式对城市雾霾有一个很直观的理解力（对老百姓而言），他可能不会去西北，但是他可以看到城市的外迁污点。

提问：分布式跟地面电站哪一个收益率比较高一点？

李原：不同的地方根据光照情况不同，根据每一个电站不同的地理位置、光照情况、屋顶的具体情况制定电站的模型。

提问：大型电站的投资成本比分布式多很多吗？

李原：对。

提问：投资那么大的话怎么利用众筹网络？

李原：众筹，一般你的理解跟我们不同，大家看到互联网金融余额宝一下子上升到四千多亿了，老百姓的储蓄将近几十万亿，这当中的一点点对于某一个产业来说就是巨大的资金，光伏一年一千四百亿的体量对于互联网金融来说还是很小的，并不大，14个GW才一千四百亿而已，所以不大。

提问：现在监管机构有没有说众筹领域你们要怎么样控制这个风险？比如刚才说要有一个风险承担的核算。

李原：首先有关风险问题，因为我们把我们的交易价格做了法律意见，北大法学院和清华大学都参加到这个项目的设计当中去，在这个项目上我们的资金，参与方都是一些巨头，包括国家开发银行、包括国家电力公司，我们最主要的是能够把大家担心的东西引到大家所不担心的行业里面去，这个是我们的目的。恰恰把互联网金融这个钱引到实体经济或者引到更加进一步的绿色实体经济，这是国家所希望看到的，我相信也是监管部门最希望看到的。

提问：现在用这种新模式跟传统的从国开行融资的成本高几个百分点？

李原：不会高。

提问：可是现在要请律师楼啊等等。

李原：不是每个电站都需要很大的费用，互联网模式如果不是每一个电站都需要出法律结书的话，法律成本摊到每一个电站的成本是很小的。

提问：有没有想把今年并网电站GW的目标提高呢？

李原：这个我们觉得要跟国家的形势包括今年的APCE年会，包括美国国务卿也来跟中国谈气侯的问题，我觉得要跟形势结合起来，不排除这个可能，但是要把现在做的电站做好，尤其干好第一个、第二个、第三批的众筹电站，包括去年已经计划好的电站，先把手头上的事情干好，我们也乐意看到国家跟国际上合作，能够加快治理雾霾的措施。

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提问：已并网的五百多兆瓦之后会不会引入互联网金融？

李原：不排除这个可能，在我们这里创新就是我们的基因。

提问：有跟阿里巴巴谈过吗？

李原：我不能透露。刚才姚总讲过我们的实体经济一定是这些互联网巨头想咬合作的。

提问：你们对于众筹项目目标的回报率给投资者大概是多少？

李原：我不能讲。

姚杰：简单的项目介绍网上能看到，如果涉及到项目的回报、怎么退出，这些东西需要你通过资格审核以后才能看到，否则的话就等于向全民公开了。

李原：我今天讲的东西马上得出公告，因为我们是上市公司。

提问：比如我们看到美国的众筹网站大概是百分之五定几。

李原：差不多吧。

提问：我们的融资成本是怎么样的？

李原：互联网金融会让我们的融资成本越来越低，要不然就不需要有互联网金融，我们也希望互联网金融能够真正的给我们国家的实体经济带来很多创新的手段。

提问：前面提到了下一次新闻发布会可能在上还有一个更大的项目，这一次是一千万，下一个项目大概是多大？第二个，这个模式是不是跟这次的模式一样，还是有进一步的创新？

李原：有进一步的创新，这一点我可以肯定。律师楼和相关部门都已经在给我们设计第二个电站，联合光伏的基因，姚总跟廖总坐在这里，大家知道一点，我们这个公司在招商局体系里有创新的基因的，大家也知道招商局作为三朝央企就是洋务运动的产物，它本来就是改革开放的，包括80年代的改革开放蛇口就是中国第一个特区，所以创新一定是我们的基因，所以未来电站在上海要举办的发布会有更加创新的模式在里面，在符合国情的前提之下。至于体量一定比现在大很多。

还有一个，可以透露一点，今后通过手机系统会发布，每个人今后通过下载我们的APP可以看到自己投资的电站。

提问：这个APP会给谁开发？在APP上看到的东西会不会太高深复杂而普通民众因为看不懂就没有什么兴趣？

李原：绝对不会，你会感到很熟悉，具体不能再透露。

提问：APP平台会不会收年费，我看美国收年费1%这样子。

李原：我们会有一些费用支出，但是对于我们能够降低我们的成本来说这是很小的支出了。

提问：是686自己搞APP？

李原：不是，我们委托了可再生能源交易所来做这件事情。

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提问：深圳的可再生能源交易所？

李原：是招商新能源下面另外一个平台。

提问：什么时候能够实现？

李原：很快，我们现在我的团队在加班加点做研发。

提问：下半年？

廖总：具体的时间节点还是根据项目推进的时间，今年之内。

李原：应该跟第一个电站最后的交收，第一个电站的持有者等到电站建好的那一天应该就可以。

提问：刚才说686是这些电站的第一大股东，之后大家如果要赎回的话，686负责买回来是吗？

李原：有这个设计，但是对于互联网金融这一块我们始终有更多的候补的，会排在后面。

提问：可以进行N多轮的融资。

姚杰：回购的主体我们目前考虑可能会用可再生能源交易所。

李原：我们所做的众筹有什么好处呢，电站已经由国电去建了，带资建设，并不是等到资金到位才建，所以这里的合作伙伴很重要，他们都是有实力的国家央企。

提问：国电光伏已经在建设了？

李原：今天才开始，团队马上进驻，要设计，我们在上海的电站也是它带资建设，建的差不多了钱给他，钱放在顾客那儿监管，每一环设计的都符合监管者的要求，就是资金安全性，没有建设性风险，没有烂尾楼，都是百分之百成功的，所以我们做这块的意义在于让老百姓全民参与，否则弄个烂尾楼出来老百姓就不高兴了，跟我们的初衷就完全不符合了，所以全民参与抗击雾霾。我现在手上十多个亿，加上国开行，我们完全可以做，但要开创新的模式。这是一大步，这一大步就是老百姓知道原来花一点点钱，具体数字就不讲了，一点点钱拥有一个电站，意义很大吧。

提问：你说那个烂尾楼，比如建了一个项目，可能由于电网的输送不够或者容量有问题，以前风电出现很多这样的事情，如果出现这样的事情谁来负责？

李原：首先国电担保，建设好担保发电量，每一环紧扣。我们干的东西是意义问题。你说那个电站资金差一点怎么办，我本来手上有这么多现金，差一点我补嘛，更何况我认为中国的老百姓环保意识越来越强，我相信电站的认购力度会非常大。

提问：你们现在只是出了十分之一的钱搞了这次电站，我设想如果你们以后可以借助这种杠杆的话做成好多个GW甚至几十个GW的，哪一天，假以时日中国老百姓对于光伏电站的信任度没有了，大家都要赎回，你们岂不是要兜一个很大的底吗？安全性怎么样？

李原：你说的是一个最坏的情况，老百姓认为天空已经很好了没必要建太阳能电站，而且外面的收益率比太阳能电站的收益率更高。这么一种情况的话我认为是更加全新的能源开发出来了，因为不用新能源就要用煤或者是石油、燃气。如果有更加新的、更加洁净的新能源也是我们的方向，我本来就是投新能源的。从另外的角度你有没有想过有更高效的电磁板出来就换上更高效的电磁板，我的收益率更加高，或者说有一种全新的新能源出来，这本来就是我们做的事情，我们会不断地提供更加好的新能源产品给普罗大众。但是我相信不会发生的情况是老百姓认为空气污染跟他本身无关。

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提问：可是会有泡沫，因为电站建的会远远超出我们的需求量。

李原：十年内远远不够，现在连一个点都不到，1%都不到，加起来是0.8，连1%都不到我们去谈泡沫可能稍微早了点。

提问：现在很多企业进入这个领域，现在国家电网公司能吸收他们吗？你们担不担心这一方面？

李原：最新的新闻报出来，国家电网开始建设超高压输变电，今天国家电网的代表都已经到了，我们建的电站都是国家电网和国家共同把所有情况都已经审核过了，这就是为什么有一些企业的电站没人要，是因为他们自己没有经过跟电力系统的沟通，就觉得这有块空地就建了电站，他不知道附近没有接入点，这个地区没有用电的需求，所以说我们PGO组织有这个好处，它是跟专业机构结合在一起，建的电站也是专业的监理公司，包括我们的运维人员都是专业的电力人员帮我们培训的，这就是招商新能源的风格，就是借助了最专业的人做最专业的事情。

提问：从短期来看众筹模式在做分布式光伏，最大的问题是什么？在第一个项目之中。

李原：第一个项目之中，如果说名人都不愿意加入到众筹和抗击雾霾的行动当中去，我不认为中国的这些名人或者是有代表性的人没有这个环保意识，事实上已经好多人跟我们要这个报名表。

提问：在推广分布式光伏这个众筹模式的话，您觉得最大的风险是什么？

李原：众筹不是分布式的，但它可能是分布式的一条融资渠道，因为全面参与了，你对自己这个城市感到雾霾的痛恨厌恶，你们可以参与到这个城市的众筹电站，所以我们今后会在很多雾霾重点城市设立众筹点，我觉得这还是跟老百姓的环保意识有关，因为现在老百姓深刻感受到雾霾跟他们的身体健康有很大关系。所以中国老百姓的环保意识越来越强，这一点我们深信不疑。

提问：现在众筹模式是面对各行业领军人物，要面对普通老百姓要多长时间？

李原：很快，我们的路线图在设计第三批了，第二个就可以面对老百姓，因为在上海，上海是中国经济最重要的城市嘛，上海的雾霾也很严重。我觉得上海人民也需要有一个在中国有代表性的，不是像1兆瓦的，1兆瓦可能上汽人觉得太小了。我们做事情不会现在还在想象当中，已经在第三批了。

提问：对老百姓开放参与的过程中，他们的风险承受能力会降到什么底线？

李原：不能再说了，再说等于后面的信心都没有了，但是我可以说老百姓以后都能负担得起，工薪阶层都能负担得起，而且具有教育意义，对老百姓的环保意识都有很大的引领作用。

提问：我觉得老百姓需要逐步了解光伏发电。

李原：所以第一个电站就有这个教育意义。

提问：刚刚李总提到未来的电站有更多创新的模式，这个创新模式也有个弊端，就是老百姓对这些创新的模式不能逐步消化去适应的话，如果是复制状态可能也是有包袱的。

李原：正好反过来，我们创新恰恰是让老百姓反过来了解，恰恰我落到了老百姓的饭桌上面，这才是我想要的创新，让他们感到很亲切，早上买菜或者晚上吃饭都能够理解的，走进千家万户。

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提问：意思是会设计的越来越简单？

李原：门槛也越来越低。

提问：前面三个项目给我们带来的经济回报相对是有限的。

李原：第一个、第二个我要建一个计划是一二十兆瓦，但是它的意义太大了，就是老百姓的环保普及意识。

提问：为什么我们做普及意义的事情？

李原：招商局是有社会责任的公司。

提问：我们做这件事情是在做社会责任吗？

李原：为什么国开行的行长今天亲自过来签约，因为有意义，国家开发银行是政策性银行，是引导产业、引导国家的政策，帮助国家政策的落实，它的意义很大，所以在这个电站上面大家看到了众多的巨头汇聚聚焦在这上面，包括两会一定会谈到雾霾问题，那国家开发银行做了什么，国家电力公司做了什么，怎么去响应国务院李克强总理和习近平总书记，习近平总书记一年前播的种子就发芽了，马上绿遍大江南北。一年前我们就在谈这个事情，只不过现在做到了。

提问：对这个事情的理解到底是经济上的更多还是政治上？

李原：两者结合，因为政治和经济是密不可分的，经济只要是老百姓能够接受，同时国家的政策又在推动的话，实际上这个事情就变成水到渠成。大家知道今年是APCE年会，今年又是低碳年，我们作为一个排放的大国做什么东西，我觉得这一届政府做很多实际行动，有史以来的，去年是全球光伏的体量最大的10个GW，德国8个GW，我们作为大国已经承担这个责任。所以这次跟美国签的气候排放联合声明恰恰就是我们作为一个负责任的大国正在承担她应承担的责任。

提问：互联网金融跟光伏的结合一个涵盖了新能源、环保，另外结合了高的收益和经济效益，确确实实有投资回报。这样一个模式假设引起了社会的极大反响，如果大家认购的动力非常足，我们如何保证有足够的电量资源？

李原：这个问题非常好。假如出现踊跃认购的情况我们觉得我们的目的达到了，教育意义非常重要，如果说老百姓吃饭的时候、早上在菜场谈的都是电站认购的话，大家对于雾霾可能就不那么痛恨了，就觉得有希望了，过段时间雾霾就会减少了，是全民的环保意识，这不就是我们想要做到的吗？他们提的到底意义在哪里，尽社会责任这个意义做到了，至于多少钱互联网金融引到实体经济，我认为不光是光伏，实体经济还有很多，只要中国的制造业包括绿色制造业都能够起来的话，这股互联网金融的力量是不是我们的政府最希望看到的呢？所以它的意义大于一切。

提问：个人参与者参与到电站里边去，怎么确定收益率分配，招商局得有一部分收益率，个人投资者的收益率大概占多少？

李原：这个数字不方便讲，但是刚才有说过一个大概，他们拿美国的收益率在讲，我们基本在那个上下，总之让老百姓觉得比银行储蓄要高很多，但是咱们又不是放在短期的资金工具上，我的钱对应的是某个电站是一个实体，对老百姓的感受更加强烈一点，而不是虚无缥渺的不知道这个钱去哪儿了只相信这个公司，我们没有让他相信招商局或国电，让他相信电站，投的东西是实实在在的这样一个能够每天太阳一出来就开始让我赚钱的同时又在消灭雾霾的，多用绿色电就是少用火力电，少燃烧煤嘛，直观的这种冲击力，这个我觉得意义十分重大。

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提问：给他们收益率低于你们从银行贷款的收益率？

李原：应该可以这么理解，因为中国的融资成本在全球都算很高的。我觉得融资渠道更加开阔了，政治意义、社会效益更大，因为的的确确我们赚了很多钱，空气污染了，健康都没有了要钱干什么呢？所以蓝天是我们大家的蓝天，我觉得我们也要给我们未来的孩子们要有一个洁净的蓝天。

提问：我想知道一下，投资光伏电站用互联网金融的方式，一旦启动以后在能源行业领域会有其他的产品跟进的话，我们作为光伏电站相对于整个能源大的体系来说它的单体非常小，未来怎么在市场上保持竞争力？让更多的人来投这个。

李原：我们设计的每个环节有些是模仿不了的，这是一个，都是有实力的一些巨头在做这个事情，小公司可能还需要有一个过程。重要要不是在这上面，我们觉得我们是不断地有创新，这个创新又是不断地让老百姓更能感受到它的好处，不管是消灭雾霾的好处还是对它本来的储蓄能够获得更高一点的，同时又让老百姓很放心不能被一些所谓的理财忽略了，最主要的是它能实实在在通过手机或者电脑看到自己投资的电站，每天的实时图像我们都会放到APP上面，我觉得这个具有重大的意义。

提问：第一个项目就这样是吗？

李原：对，第一个在落成的那天给第一批投资者每人一个APP，他们自己下载、自己输入密码帐号就可以看到自己投资的，甚至很多创新的应用都在这个里面，比方360度的自己用手指转就可以看到这个电站的全貌。

提问：因为我知道去年的时候中石油的油气管道，刚才你介绍收益率和那个是差不多的，他那个引入的是社保基金和其他的形式，未来它会不会引进互联网金融，我刚才的意思就想说在能源里就是在互联网领域里他们投资都是实体咱们比较创新，在新能源里也是第一个，在能源领域其他的比如非新能源类的，怎么保持可持续？

李原：我刚刚已经讲过了，对于中国老百姓的储蓄来说四十多万亿的储蓄，光伏太小了，不存在竞争关系。第二个，能源上面引进的社保什么，今天来了很多基金，我们早就在谈包括保险资金跟我对接，换句话说不仅仅是互联网众筹这一个融资渠道，你们马上就可以看到，我们会有各种各样的渠道，总之我们觉得社会各界力量都会加入进来，只不过众筹有特殊意义，因为老百姓加入进来这个意义不是一两家基金，现在我们上市公司平台上很多国内国外的大机构都是我们的股东，他们愿意奉献力量，都来跟我们策划怎么让他们手上的资金跟我们来对接。我们为什么专门搞发布会，就是意义太大了，共同消灭雾霾，这个意义不是一两家基金带来的一二十个亿，意义完全不同。