新闻大家谈——美再挥双反大棒 光伏企业如何应对？

主持人：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。 日前，美国再次对进口自中国的光伏产品法起反倾销和反补贴合并调查，这是继2011年以来美国第二次对中国光伏产品展开的双反调查，据悉，与上次不同的是此次双反同时对原产于中国台湾地区的光伏产品反倾销调查，2月14日美国国际贸易委员会做出初裁，那么究竟我国晶体硅光伏产品有没有倾销，如果初裁的结果最终得到通过的话，对我们企业来讲影响究竟有多大，今天非常高兴演播间请到两位嘉宾。第一位是商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育老师，欢迎您梅老师。 （2014-2-28 10:10）

　　梅新育：各位网友大家好。 （2014-2-28 10:10）

　　主持人：第二位是英利绿色能源法务总监樊振华先生，欢迎您。 （2014-2-28 10:11）

　　樊振华：大家好。 （2014-2-28 10:11）

　　主持人：2月14日，在这一天，我估计英利绿色能源的樊先生您可能比较忙，到底怎么回事？您当天怎么过的？ （2014-2-28 10:11）

　　樊振华：其实就说2月14日出这样一个初裁的认定，也是在意料之中，因为在去年年底的时候，就已经提起了这个案子，根据我们对以往一些案例的基本判断的话，ITC在这个阶段初裁认定标准是非常低的，有可能只是一些表面证据上觉得合理，就要继续进行下去，从以往案件当中的话，很少有在ITC这个阶段就把这个案子停下来的这样一种情况，所以就是说这个应该说初裁这个阶段，出这样一个裁定，其实也就是说不是让我们w惊讶的一件事情，但是在整个的去年年底开始有各种传言，包括提起这样一个申诉，这个过程当中，企业都已经在做积极的硬顶准备方面的工作。 （2014-2-28 10:12）

　　主持人：其实谈到英利，我们熟悉看世界杯的朋友，看到英利巨大的牌子，那么英利新能源主要产品我们用于哪些地方，比如说太阳能，屋顶的太阳电池板，有什么样的联系？ （2014-2-28 10:12）

　　樊振华：我们的产品，因为英利走垂直一体化的线路，然后到最终太阳能电池板这样一个产品，我们产品现在非常广泛应用在大型地面电站，还有屋顶的一些光伏产品，包括这个过程当中还有一些小的光伏产品的应用，比如说太阳能的这样一些充电器，手电筒，类似的这种产品。 （2014-2-28 10:12）

　　主持人：其实是服务于我们广大老百姓生活的，和我们广大老百姓的生活息息相关的，如果说我们用光伏的电池、太阳能，用来我们能源方面，比如说开车，新能源的一些方面，比如光、电、风这些，那么我们雾霾天可能也会减少很多。言归正传，我们在2011年的时候，知道中美上一次贸易争端在2011年，当年11月美方对中国产业的光伏产业启动双反调查，请教一下梅老师，上一次和这一次有什么区别？具体这个行业的标准是什么？怎么定义这个双反？ （2014-2-28 10:13）

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　　梅新育：它这个区别最关键的就在于，上一次仅仅是针对，可以说就主要是针对的一般贸易，直接从中国大陆的产品。这一次它把加工贸易和中国大陆企业在境外投资生产的这些东西，都纳入双反范畴，实际上就是说，它是针对国际贸易，国际经济的发展，对中国大陆企业做出的应对措施进行的围堵，之所以要进行这种围堵，之所以出现这种情况，应该说体现了它们双反这种规定，这一套体制系统，本身天生的漏洞和低效率，另外一个方面，它也暴露出来了，美国，应该说还包括欧洲，光伏产业，特别是晶体硅的光伏产业这方面，效率的低下，而这种效率的低下并不仅仅是因为在我们光伏生产这一个环节，它在很大程度上面，是中国和美欧整个工业体系效率的差距，它把这个效率的差距说成是我们中国这方面倾销，补贴，说个不好听的话，好比说一只乌鸦看到自己黑了就以后天下的鸟，连孔雀都是黑的。 （2014-2-28 10:15）

　　梅新育：要说起来，它在2月14日搞这么一个，让我们感觉有点啼笑皆非，另外联想到很多在世界上这些年流行说中美两国是G2，共治世界，另外中美又是重要的贸易伙伴，说得中美跟夫妻似的，但是我看到美国三天两头指责我们的产业，你倾销，你补贴，搞这种双反，给人的感觉如果说这个G2确实存在的话，老美的这个表现也简直像个怨妇，深宫怨妇似的，实在是太不像一个超级大国的范儿了。 （2014-2-28 10:16）

　　主持人：一种心胸和宽广的胸怀，就坐下来好好谈嘛有什么事情值得大家在2月14日去吵架去，这么一个好日子。 （2014-2-28 10:17）

　　梅新育：这个不能不让人产生这个联想，人家都说美国称作山姆大叔，我觉得可能叫做山姆怨妇，在贸易界。 （2014-2-28 10:17）

　　主持人：我们听到梅老师用一种很调侃的与其说了中美贸易争端，其实也反映出我们在整个加工产业链包括企业合作之间有很多需要商榷的地方，究竟谈到光伏产业这一块，我们想问一下樊总，其实在整个英利新能源，我们在和美国进行经济贸易合作过程当中，我们对美国出口贸易到底是多找，包括在企业竞争当中我们到底倾销了没有？从您的角度来说。 （2014-2-28 10:17）

　　樊振华：目前我们英利在美国市场占到我们出货量大概是20%左右的水平我们的产品为什么在美国受欢迎，一方面本身因为我们自己质量这些方面的一个很好的把控，另外一方面本身我们自己一整套的品牌的培养体系，培育体系现在已经在市场上杀出了一条血路，在全世界范围之内得到了大多数的客户的认可，然后另外就是从质优价廉这样一种产品。说到倾销，我觉得我们可以非常肯定地说，中国产品在世界上是不存在倾销的，为什么很多网友就奇怪，为什么每次一调查就会出一个很高的税率，或者至少会给你出一个税率，我想这个可能就从以下这么几点来看。 （2014-2-28 10:18）

　　樊振华：首先虽然中国现在加入WTO，但是对于很多西方国家，现在还是不承认中国的市场经济地位的，在进行调查的时候，尤其反倾销的调查的时候，在美国这边就不可能采用中国自己的这样一种，就是成品要素，去做这种考虑，有可能会选择比如说在第一次调查的时候选择了泰国的市场，然后欧盟当时的调查选择了印度这样一个市场，首先选择的过程本身是不是具有科学性，这个我们是打了一个非常大的问号，另外一点本身这个当地市场是不是这个产业，是一个发达的产业，如果你选择一个起步产业，那可能它本身自己的成本是非常高的，你让我们现在中国的光伏产品是一个非常成熟的发展产业，然后去跟一个刚走路的小孩，它的那个成本体系跟我们自己的成本体系去比，我们一比的话，肯定成本要低它很多，这样比出来这个结果，一看这个倾销就很高，所以从这个点来看的话，是一个非常，应该说是不妥当的，或者是不合理的这样一种调查体系，导致了最终可能网友看到比较高的税率，但事实上我们的产品真真正正是凭着我们的质量，凭着我们优质的这样品牌，在打市场。 （2014-2-28 10:19）

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　　主持人：我们也知道梅老师从事倾销和反倾销很多案例的研究，从您的角度来看，您觉得这个方面应该怎么分析这个事？ （2014-2-28 10:19）

　　梅新育：是这样的，不这几年的双反，确实它给我们的企业，给我们的光伏产业生产经营带来了很大困扰，也使得我们连续两年，出口连续两年下降。但是正是在这种干扰当中，也体现出来了我们整个光伏产业比较强的自我调整的能力，包括我们整个政策和整个经济体系的调整能力，都体现出来了。那么虽然现在美国要对我们搞第二轮双反，肯定对一些高度依赖美国市场的企业来说打击冲击，在短期内存在的冲击比较大，但是从我们整个光伏产业来说，我想这种冲击，已经不能跟2011年的时候相比，因为经过这两年的调整，我们光伏产业，市场等等各方面发生了比较大的变化。 （2014-2-28 10:20）

　　梅新育：第一，原来连续多年都是欧洲是全世界最大的光伏市场，但是到了去年，我们国内市场，中国大陆的国内市场已经跃居世界第一大光伏市场了，而且按照我们的规划，我们还会强力扩大国内的光伏市场，从我在一些地方看到的情况，我们大家平时留心一下，其实都能够看到国内光伏市场的扩大，比如说很多机场通向市内的高速公路，都是电子版，风机，原来都是通电线的。 （2014-2-28 10:21）

　　主持人：包括我们看到很多电线里面也有。 （2014-2-28 10:21）

　　梅新育：对，而且现在很多小区，新建的小区，安装了太阳能电池板，太阳能加热。 （2014-2-28 10:21）

　　樊振华：光伏建筑一体化的。 （2014-2-28 10:22）

　　梅新育：比如说新建大明山，大明山后面新建的小区，环境非常好，做得很漂亮，我们评价这感觉像是度假村，它那个小区所有的房子，所有的户型都安了太阳能电池板，而且还基本上跟房子风格都比较协调。这就是说，可以看到，这样的高等的小区里面都安上了，可以想像它在国内的进展拓展是多么快，这是第一点，国内市场。 （2014-2-28 10:22）

　　梅新育：第二，在出口市场上面，我们这两年，光伏产业这两年市场多元化调整相当快，美国和欧洲，在按照直接的统计来说，美国和欧洲占我们出口的，在中国大陆光伏产品出口当中所占的比重有了比较大的降低，新兴市场和日本，增长相当快。从去年的统计来看，日本已经跃居我们第一大光伏产品出口市场了，我们出口总额的100亿美元的样子，日本大概占了差不多25%的比例。要注意，这个是我们在去年整个中日贸易有比较大下降的情况下，我们对日本的光伏产品出口出现了高增长，日本成为我们第一大光伏出口市场，在这顺便说一下，就是我们大家要对日本右翼的动向，政治动向时刻警惕，提高警惕，但是对中日贸易这种正常的贸易，我希望能抱着平常心，在商言商，搞得太过分，太政治化的话，我们自己也会受到很大的伤害，我这是顺便提一下。 （2014-2-28 10:25）

　　梅新育：那么在这种情况下面，我想的话，就是说这第二轮双反，对我们整个光伏产业来说，这个打击也是可控的，但是因为这个统计方面，没有涉及到我们在境外市场，特别是在台湾地区市场出口的，所以的话，采取了这样一些措施企业的话，可能受到的打击会大一些，但是我相信光伏产业最后生产的环节，就我看，我认为，它生产能力转移，是比较容易的，所以我觉得山姆大叔搞这么一个双反，就是对台湾地区限制了，很快也会向别的地方去转移，让你山姆怨妇防不胜防，堵不胜堵。 （2014-2-28 10:26）

　　主持人：其实是，中国有一句古化，失之东隅，收之桑榆，其实我们在整个市场的发展，企业的发展过程当中遇到这样一些可以说风波也好，挫折也好，我相信英利集团本身也有0的应对方式，而且我们也看到2011年双反调查之后，可以说三十年河东三十年河西，我们国内市场现在非常大，那么请教一下樊总，您觉得说即使美国最终裁定说这是倾销，而且要采取这样相关措施，对英利的影响究竟有多大？目前反映出来一些什么样的问题没有？ （2014-2-28 10:27）

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　　樊振华：所以说就是从这一点上，中国企业在面临这些方面的问题的时候，包括英利，已经在市场布局这些方面做出一个比较大的调整，所以就是说在2011年的时候，像欧洲市场占到我们出货量将近60%这样的水平，然后在面开始逐步下降，到40%，然后到欧洲双反完了之后，可能就是最后我们还不到，实际也就30%这样一个水平，到现在逐步递减，当然也是随着我们出货量总体的增加，绝对数量可能变化不太大，但是跟我们整个的比例会有比较大的下降，另外中国市场发展比较迅猛，现在已经占到了将近，上升到了20%到30%，很多中国企业的20%到30%这样一个水平，这是非常大的变化。 （2014-2-28 10:29）

　　樊振华：另外就是这两年，光伏产业所面临的一系列问题，从国家层面，也制订了一系列政策在刺激鼓励光伏产业在国内的发展，因为确实，如果要说能把这样一个好的产品用在整个国内市场的话，可能我们就可以跟雾霾说再见了，然后有这样一个过程，但就是说从中国企业的整体应对来说的话，一方面本身就是说市场重新的布局，使中国企业在面临各种各样的一些贸易摩擦的时候，能够有一个比较好的，就是相当于把鸡蛋放在不同的篮子里面，风险抵抗的能力，另外的话，中国企业在产业链上也在做不同的布局，包括我们英利也在逐步向下游去发展，在电站业务，包括大型地面电站，然后屋顶的这些项目，在努力开拓我们这方面的市场。 （2014-2-28 10:30）

　　樊振华：另外我觉得中国企业现在也已经在不断考虑到，就是说在我整个的发展战略或者说投资战略，有可能在过去几年的时候，集中会把产能都放在中国国内，然后一方面可能就是我毕竟这边有一个成本优势，但是随着国内整个，一是原材料成本的上升，二是人工成本的上升，可能这些方面本身这种优势在慢慢退去，所以很多中国企业也在考虑国际方面的合作，通过国际合作，一方面加强合作也可以化解在产品竞争过程当中的摩擦，另外一方面，也许自己整个的投资组合能实现多元化，所以就整体上来说，化解这些贸易摩擦，或者其他的一些，无论市场风险、政治风险等等，给企业带来的风险。 （2014-2-28 10:31）

　　主持人：好，谢谢樊总，其实我们在聊到这也关注到，2011年美国第一次进行双反调查之后，我们这些有骨气有韧劲的企业，我们并没有怨天尤人，我们进行自己的结构升级，我们从技术上，从市场营销方面，从拓展国内市场方面，包括我们在国际的新兴国家市场，刚才梅老师也提到像印度、日本这样的一些市场我们进行了很大的拓展，反而使我们整个，可以说更加强身健体，我们的企业更加健康发展，我们也看到美国国内在保护自己的光伏产业过程当中，似乎想通过这样一个调查，征收对中国的高额税收，保护它自己，但是并没有拯救本国的产业链，本国企业的问题，那么我们下一个问题就是，为什么总是美国通过这样一种方式，似乎是抢了你的钱，把你的税收弄上来之后，保护一下我们国家美国当地的光伏企业，但是最终没有得逞，而且引起了全球光伏产业链的一种紊乱，那么背后又有什么样的原因？梅老师。 （2014-2-28 10:33）

　　梅新育：这应该是说，美国可以说是世界光伏产业的祖国，世界光伏产业的发祥地，但是变成现在这种，在国际贸易当中的怨妇的形象，应该说一方面暴露了它整个经济体系，整个工业体系的弱点。第二个是暴露了它政治体系体制的弱点，在它整个经济体系、整个工业体系方面的弱点也体现出，它的投资和产能这块成本太高了，不像我们能够这么迅速的实现成本的扩张。第二个，它们的资本市场和企业经营的目标，太着重于，太关注于短期利润最大化，而没有着重于很快的让产品效率提高和价格成本大幅度下跌，在这一点上面的话，我想强调一个，我认为成本和价格迅速大幅度下跌，这是整个光伏产业生死存亡的关键，另外对于全球光伏产业来说最大的竞争者不是同行，也不是这个那个国家它的贸易保护主义政策，它最大的竞争者是传统化石能力，是因为传统化石能源此前十年的牛市，油价成本的上涨，这才带来了光伏产业迅速的膨胀和繁荣，如果这种传统化石能源它的价格有了比较明显的下跌，你这光伏产业，你的成本和价格不能够下降，你怎么去跟它竞争？这是不能竞争的。 （2014-2-28 10:35）

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　　梅新育：在这上面的话，我想提醒一下，不要看到现在油价还是比较高，但是有几个因素，一个整个行情已经下来了，第二个美国货币政策，量化宽松货币政策，第三个，伊朗跟美国和欧洲达成了框架协议，预计有可能今年年底，伊朗遭受美国三十多年的全面的贸易竞争制裁就会取消，那么伊朗这样一个国际名列前茅的石油大出口国，它全面重返国际市场，对于油价来说是一个什么样的情况？还有一个是日本和德国正在走出福岛核事故之后那种非理性反核浪潮，日本已经宣布重启核电，这情况下面的话，这对油气价格是一个下行的压力，在这种情况下面，如果光伏产品你不是想要加快技术进步和生产组织的进步，提高效率，降低成本，降低销售价格，去跟传统化石能源竞争，而是企图用贸易保护的手段来人为的维持，是维持不下去的。 （2014-2-28 10:35）

　　梅新育：所以我认为美国的光伏产业的话，本身这个目标就错了，这是不可能的，而它难以降低成本，难以提高效率，又是体现它整个工业体系的问题，比如说我看到我们的很多厂子，好多厂子都有这种情况，就比如说设备，我们用国产的设备，它国产的设备厂商和我们用户，能够相互商量，很快的不断的走到生产线，但是国外的，美欧的生产上就没有这效率，从这普遍看出来，这是体现整个工业体系的效率差距。 （2014-2-28 10:38）

　　梅新育：正因为是这样，效率的差距，一时弥补不来，美国好些产业就越指望想要用政治上面，政治的保护措施，而美国的政治体制又使得这样的一种保护主义倾向比较容易，实现，因为它的这种体制，往往使一个小的集团能够绑架整个大国，来为它服务，这个光伏产业还算小的，原来最经典的是什么，是原来抗战，九一八之后，全面抗战之前，那一段白银法案，就是为了那么一个小小的白银产业，美国通过白银法案，之后搞得是摧毁了中国的货币体制，整个货币财政体系，强有力的补贴了日本军国主义，把整个东亚的外交国际体系都翻了个风暴似的。 （2014-2-28 10:38）

　　主持人：重新洗牌。 （2014-2-28 10:38）

　　梅新育：那是影响最大的，与那一个相比的话，这个光伏还不算是那么经典的。所以以那和这样的情况来看，就是说是这种政治体制，使得一个非常小的群体，能够为自己狭隘的私利有效的去绑架一个上亿人口的大国，然而这个上亿人口的大国，它现在恰恰又是全世界唯一的超级大国，正是这种地位刺激助长了他们国民的普遍的冒着风险，所有这一切合起来，就造成了这种情况，而这种情况如此持续下去的话，最后的结果必然就是说山姆大叔整个经济机体实力越来越削弱，山姆大叔越来越向山姆怨妇方向在发展，这样是持续不下去的。 （2014-2-28 10:39）

　　主持人：其实说到怨妇这个词，我们又调侃回来了，比较非理性，比较情绪化，您想想鸡毛蒜皮一点事情，就绑架了三亿人口一大国，能不情绪化吗？所以接着刚才梅老师的话题，您也说到了光伏产业直接竞争对手是传统化石能源，而且我们也看到美国在行使它的所谓的制裁权力的时候，可以说是伤人又伤己，那么我们应该如何应对它的这种国际性的贸易保护的壁垒？您觉得我们中国政府方面，包括我们的一些主管部门，还有我们的企业方面，应该采取什么样的措施？ （2014-2-28 10:40）

　　梅新育：是这样的，我觉得像这样的产业，政府该做一些保护鼓励的措施是需要做，但是政府不能做得态度，尤其是政府的措施你不能激励企业的惰性，因为一个产业它的生命力，归根结底在于你的创新效率方面，就比如说光伏产品，是要跟传统化石能源，在成本、价格等方面竞争，另外我认为，在过和国外市场上面，光伏产品要想拓宽市场，还需要你的终端产品，它的设计多样化，也要取得比较大的进步，我们现在看到的，都是那种太阳能电池板，这种太阳能电池板，它要想普遍的，如果就是说工业和公用设施用途的话，在路灯上面等等，那倒也罢了，但是如果要想它在住宅区，商业区，这些地方普遍使用，那么我认为现在还存在问题。 （2014-2-28 10:42）

　　梅新育：一个，你这些产品外形的设计，怎样与建筑商们协调，你现在的这种单调的设计，我认为很多地方不太愿意安装，就是会影响，觉得在这建筑上面安的话，整个建筑不好看了。 （2014-2-28 10:42）

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　　主持人：美观的问题。 （2014-2-28 10:42）

　　梅新育：对，不好看，以至于有的地方政府是规定，原来还曾经下过文规定不许你在屋顶上面安这玩意儿，说是把我整个城市风貌破坏了，那好，你如果在这上面，外形设计不能跟建筑等等方面协调起来，让它美观，我认为它是不太容易，或者说很难在居民住宅区和商业区铺开的。 （2014-2-28 10:42）

　　梅新育：另外的话，你这太阳能电池板，这一些产品，你如果还都是这种样的，不能做成薄一点的，比如薄膜啊，多变形状的话，还有很大的市场不可能铺开。 （2014-2-28 10:43）

　　梅新育：所以我想，我认为，就是说对于我们产业来说，无论人家的那些光伏双反闹得多么凶，我们要记住一点，我们的光伏产业，它的核心竞争力不是打官司，我们的核心竞争力应该是创新设计和提高生产效率方面，一定要在这上面做。我想提一个，我们的光伏行业能不能搞一个设计大赛之类的，把光伏能够适用于居民区或者商业区的外形，工业设计来一个大的提高，这样的话也能够把市场拓宽一些，有利于拓宽市场，你不能强迫，政府不能强迫居民人民牺牲自己的对美的追求，去维护一个产业，还有其他的技术精度方面，尤其不能说因为人家告我们倾销，我们就牺牲自己的生产效率去迁就人家，我认为这个是自杀，这是第一点。 （2014-2-28 10:45）

　　梅新育：第二点就是说政府可以做的，一个是除了国内市场，再一个就是说在市场，在海外市场，我们怎样能够保证其他新兴市场经济体，能够对我们的光伏产品实行彻底的自由贸易，而且我们怎么样通过投资来带动我们的光伏产品出口，在我们国内的情况来看，不同的地区，特别是太阳资源比较丰富，但是又相对来说比较穷一点地方的话，怎么样合理使用财政税收，这都是我们可以考虑的，可以考虑的范畴。 （2014-2-28 10:46）

　　梅新育：而且在这里面还有一点就是说，我们去应对美国贸易保护，一方面跟它直接的较量，直接打官司的话，这是一手，但另外一手我们怎么样便利我们的企业转移新的生产能力，来规避它的这种贸易壁垒，让它的这种贸易保护成本很高，实施成本很高，实施效率很低，但是总是堵不住，防不胜防堵不胜堵，这样的话一而再再而三N多次的实施，山姆怨妇再怎么怨，也怨不下去了。 （2014-2-28 10:47）

　　主持人：等到它这个产业发展到一定时候的时候，它问我们时间都哪里去了，都在搞反倾销去了，是吧？反倾销调查去了。 （2014-2-28 10:47）

　　梅新育：是的，一方面搞反倾销去了，另外一方面应该说我们的生产者，我们的科研人员也没有闲着，他们干得活更多。 （2014-2-28 10:47）

　　主持人：是，其实聊到这我们想问一下樊总，您觉得我们的政府在反倾销方面应该做些什么，包括我们企业在技术革新，市场拓展方面，您觉得还有一些什么样的方面可以去进行，可以更大力度的促进我们产业的良性发展。 （2014-2-28 10:48）

　　樊振华：从这方面，可能比如说面临现在各种各样贸易摩擦，在欧美应该不算洗礼，就是经过这样一种过程之后，首先从企业来说，面对这样的事情，害怕、退缩肯定不是我们要做的，我们肯定积极去应对，这样的话才有可能在它所谓的体制范围之内，然后去寻求一个更好的结果。另外一方面，其实在面临光伏产业本身发展的这些各种各样的问题的时候，从国家，咱们国内国家政策层面，其实已经给了很多的光伏产业的发展支持的政策，比如说现在对于整个，不管是地面电站的这样一种安装量，下游整个领域的光伏产品的应用这些方面，也是给了非常多的政策，去协助，让光伏产业能够得到良性的发展，当然我们在面临这些问题的时候，可能很多光伏企业也应该反思自己，比如说你过去整个的发展战略，整个投资规模，各个方面，是不是真的是顺应市场发展的这样一种规律的，所以现在也是借这样一个大浪淘沙的这样一个机会，能够实现整个光伏产业的这样一种整合，淘汰一些在行业之内比较落后的一些，不论说是产能或者弄潮者，让这些优势的企业能够更好的去生存、发展。 （2014-2-28 10:50）

　　樊振华：另外刚才梅老师也提到了，整个光伏产品应用方面，我觉得我真的是非常同意。 （2014-2-28 10:50）

　　主持人：您觉得他那个建议好不好？来一个工业设计的比赛。 （2014-2-28 10:51）

　　樊振华：我觉得这是非常好的想法，从我们企业自身，当然我们没有看到行业之内有这样一个大的比赛，但是我们英利自己每年都在搞这样一些活动，当然我们的创新可能是在生产一线的创新，通过技术创新的比赛，激发我一线员工还有科研人员的这样一种创新的能力，然后不断去降低成本，然后使我产品更具有竞争实力。另外我们也是清楚认识到，光伏产品要想有一个大的或者实质性的这样一个发展，要想跟传统能源去抗衡，去在竞争当中处于一个有利的地位，必须得做到平民化，所以这也是我们英利打出自己的口号，生产老百姓用得起的绿色能源，这是我们的口号。 （2014-2-28 10:51）

　　樊振华：这样的话就是说，首先我得在我产品的价格方面让老百姓能够接受，当你真真正正这个产品进入超市里面大家拿起来就走的情况下，可能那个时候光伏产品才是质的发展质的飞跃，当然现在光伏产品本身在一些产品设计各方面，还存在一些方面的问题，包括梅老师刚才也提到，你这个产品的美观性，工业设计这方面可能稍微差一点，另外就是产品本身的材质，因为咱们现在国内，从国家能源局的指引来看的话，是倾向于或者说鼓励你发展分布式战略，但是现在事实上，咱们国内，可能就是存在这样一些困难，因为广大的民宅屋顶承重能力跟现在的光伏产品相比的话，承重能力不太够，所以你要想在这样一个大面积的屋顶上想要去铺开这样一些产品的话，你得去加固，所以这样的话可能带来了一些，给客户带来了觉得比较麻烦的事情。 （2014-2-28 10:51）

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　　樊振华：所以现在其实我们的产品，也一直在努力去走向，让它实现轻质化，这样的话让它不论在屋顶的安装，还是在一般的，比如说光伏建筑一体化这些方面去安装的时候，从美观的角度，实用角度，还有可行性的角度，这些方面，实现这样一个更好的应用。 （2014-2-28 10:52）

　　樊振华：另外提到政策这方面，从过去2013年、2014年，陆陆续续很多的支持光伏产业发展的政策已经逐渐在明晰，但是在政策实施落实过程当中，执行的时候，可能还是面临了很多各种各样的一些问题，比如说现在你要发展大型地面电站，土地的问题，土地流转，然后因为地面电站占地面积是比较大的，如果你要说西部，土地现在本身是不缺，但是可能会出现一个用电量的需求的一个问题，然后东部是缺电，但是地没那么大，人口比较密集，所以就是说现在在地面电站发展的时候，土地这个问题应该是一个比较突出的问题，在整个审批各个环节，还是有一些各种各样的障碍，所以可能在整个政策，上面已经给了很好的指引，下面在具体落实的时候，可能我们需要一些政策的进一步细化，让地面电站的发展，然后屋顶这些项目的往前推进，能够有更好的推动力，这样可能才能更好的实现能源局给出来全年发展的指引，也才能实现我们之前所提到的，就是2015年之前实现光伏装机量实现30GW这样一个目标。 （2014-2-28 10:54）

　　主持人：其实谈到中国光伏产业未来的发展，我相信近几年来都是政府、企业和用户在不断思考的问题，包括学界也一直在研究，刚刚其实樊总也提到一个数字，30GW，这样一个数字其实目前是来自能源局的消息，我给大家介绍一下，就是光伏十二五规划当中，装机容量从21GW调整到35GW，有分析说是对上游的产能过剩有一定的环节，其实谈到产能过剩我们之前节目也谈过，一些企业在仓促上马，扩大生产布局和生产量上，做了很多工作，但是可能效果不太好，但是现在有这样一个消息、这样一个目标出来，您觉得对于环节我们这种困局会起到什么作用？ （2014-2-28 10:55）

　　樊振华：可能现在在整个光伏生产制造环节的话，产能过剩这个问题还是在一定程度上存在，在环球范围之内要消化现在这样一个产业，当然我们看到包括国内很多，其实产能也是没有利用起来的，这里面可能包括整个市场淘汰过程当中，有些已经完全闲置了，或者企业通过兼并充足，或者已经破产，这部分相当于产能消失掉了。 （2014-2-28 10:56）

　　樊振华：现在从整个国内装机量来说的话，有效的消纳国内的光伏制造产能这些方面，应该是有一个非常积极的促进作用，而且另外一方面，可能还是这样一种指引性的一个目标，对于整个光伏产品在民众当中的一个可接受的，就是接受程度会，给大家就类似于说，我去不断培育光伏应用的这样一个市场，这是一个非常好的政策的一种导向，因为它毕竟是一种清洁能源，对于不论是降低现在污染，我们整天，刚刚受过一多周雾霾天气的影响，对于这些方面都是非常好的举措，如果能够通过这样一些措施，一方面消纳现在的这样一个产能，另外一方面让广大民众意识到，我们在用这样一些清洁产品的时候，一方面我们在节能减耗，另外一方面从我自己的经济效益角度，也可以实现一个很好的回报，得到一个很好的收益。 （2014-2-28 10:56）

　　樊振华：其实现在像包括分布式这样一个发展的时候，国家，还有包括地方政府，在终端应用方面，鼓励、补贴、刺激方面的政策，是非常多的。 （2014-2-28 10:58）

　　主持人：好，关于这些问题，梅老师您觉得处于可能困境当中的企业，或者发展还有限制的企业来说，会起到什么样的作用？ （2014-2-28 10:58）

　　梅新育：这样，你刚才说到国内装机容量扩容的事情，这个事情，具体的数字，刚才提到数字，我没有仔细研究过，没法说什么，但是我觉得有这么一个看法。 （2014-2-28 10:58）

　　梅新育：从理论上面来说，来扩大国内市场弥补国际出口市场的下降，这是一个可行的选择，但是我觉得这一点，在这个装机容量扩大的过程当中，一定要给创新，就这个产品本身的创新留出发展空间，要么这几年之内我们自身的光伏产品有了比较大的换代性的创新，这宽大装机容量，不至于侵占我们创新产品的市场空间。但是如果这几年里面，我们的光伏产品，它本身终端产品没有出现很大的革命性的创新的情况下，我们现在短期内，把国内的装机容量，就光伏的装机容量扩大到太多的话，那么就是为下一代的创新的光伏产品，它的市场，等于说侵占了后面创新产品的市场。 （2014-2-28 11:00）

　　主持人：这也是很好的想法。 （2014-2-28 11:00）

　　梅新育：等于说是提前透支了市场。因为我不懂，我不敢说我是什么技术行家，但是我看到，现在不是晶体硅和薄膜式的光伏产品有趋势路线什么，从我看到的描述情况，从技术上面描述来看的话，我觉得如果这个薄膜式的产品能够有大的突破，它在终端的消费市场，应该比现在的这种晶体硅成品，市场要大得多，那么我们为了这下一代新产品的进步，能够我们有足够的市场空间，我们现在要考虑充分，我们不能把国内的市场购买能力和市场空间提前透支太多，这是要考虑的。 （2014-2-28 11:00）

　　梅新育：而我们的企业，也希望，我觉得需要加快技术进步这方面，把它搞出来，这样子才比较好，这样才是这整个行业可持续发展的路线。 （2014-2-28 11:02）

　　主持人：好，谢谢梅老师，其实刚才梅老师提到很重要的一个词，专业词，晶体硅和薄膜的区别，樊总给我们科普科普，包括我们现在向薄膜的转型过程当中是不是安全的路线，您怎么看？ （2014-2-28 11:02）

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　　樊振华：行家谈不上，因为我也不是技术人员，就是对这块也是一个比较初步的了解，但是我想可以从几个，一些数字上，可以看看这些方面的一个区别或者一些看法。 （2014-2-28 11:02）

　　樊振华：因为薄膜相对来说比较广的应用，也是在过去几年，尤其是在晶体硅料价格非常高的时候，比如说当时高的时候达到400美元/公斤这样一个水平下，因为它的成本相对比较低，所以得到了相对比较好的发展，但是现在在晶体硅这块硅料的价格已经有了非常大的回落。 （2014-2-28 11:03）

　　主持人：多少？ （2014-2-28 11:03）

　　樊振华：现在市场上已经到了20美元/公斤。 （2014-2-28 11:03）

　　主持人：差距非常大。 （2014-2-28 11:03）

　　樊振华：所以导致晶体硅产品成本迅速下降，当然从整个产品主线来看的话，可能硅化这块占的比重也是相对比较小的，但是从两个产品本身，最终终端产品角度来看，目前我想有这么几个数据。 （2014-2-28 11:03）

　　樊振华： 首先就是所在转换效率方面，晶硅类的产品，现在有多晶、单晶，基本上多晶类的产品基本上转换效率达到17%、18%这样的水平，而单晶类的一些产品，可以达到20%以上的转换效率的产品。那薄膜类的产品，现在转换效率相对来说还是处于比较低的水平，在10%到12%范围之内，当然我说的是商业化生产的，在实验室水平可能相对比较高一些，但是在商业化生产现在是这样一个基本水平。 （2014-2-28 11:04）

　　樊振华：然后从衰减角度来说，可能晶硅类产品衰减比较小的，然后薄膜类的产品，现在衰减这些方面还是很难在技术上实现一个很好的控制，我们了解到一些基本数据，可能衰减一年能达到10%这样一个水平，但是可能晶硅类在1%、2%这样一个水平。 （2014-2-28 11:04）

　　樊振华：另外从初始投资方面，可能同样产能的晶硅类的产品还有薄膜类的产品，它的成本，薄膜类能达到晶硅类投资的三到四倍这样一个水平。 （2014-2-28 11:04）

　　樊振华： 所以从目前我觉得，因为梅老师也提到，企业是肯定要去想整个产品的转型，然后不断创新你的新的产品，有一些新技术，可能在目前这个阶段，你如果在技术上可能很难去攻克这些门槛的情况下，大范围去铺开，本身可能也是比较难去在终端市场这些方面，去得到广泛的应用，因为它本身，这两种产品应该说各有自己的优势，但是也各有自己的缺点，比如说晶硅类产品，大家看可能挺丑的，外观工业设计方面没有薄膜类好看等等，当然我觉得可能随着技术进步，可能未来在某一个时点，两者之间可能会有一个转换，但是从目前发展阶段来看，现在这种技术还不足以促使这样一种相对比较新的产品能够得到一个非常广的应用。 （2014-2-28 11:05）

　　主持人：我们清楚了，刚刚樊总也说到了晶硅和薄膜的联系和区别，讲得比较清楚，有人也会问到这样一个问题，有一个词说到光伏安全岛，说薄膜是光伏安全岛，那么也有一种观点说，如果说我们企业，未来中国光伏产业能否可以通过薄膜路线实现转型升级，从而避免总是遭遇欧美国家的双方反，这样一个思路去看这个问题，梅老师您觉得可行不可行？ （2014-2-28 11:05）

　　梅新育：是这样的，这几次美欧的光伏双反，没有涉及薄膜产品，也使薄膜产品是光伏安全岛的说法流行开来，这里面之所以没有对薄膜产品实行双反，我认为主要原因，根本原因还在于第一个，目前薄膜产品在全世界光伏产业里面，占的份额还比较少，无论是美欧自己，还是中国，这方面的生产都还是非常小的，这种情况。这样一来的话，因为美欧方面自己涉及的利益还不够大。中国在这个产品方面，还没有成为强有力的，名列前茅的生产者和竞争者，所以它还不至于，还不需要把这薄膜产品当做双反的对象。 （2014-2-28 11:07）

　　主持人：因为关键是利益决定的。 （2014-2-28 11:07）

　　梅新育：目前还没有必要这么办。但是如果我们的薄膜光伏产品迅速。 （2014-2-28 11:07）

　　主持人：发展开了。 （2014-2-28 11:07）

　　梅新育：形成了生产规模，而按照我们的效率，投资效率来看，我相信这也是肯定会发生的。 （2014-2-28 11:08）

　　主持人：会出现的，安全岛也不安全了。 （2014-2-28 11:08）

　　梅新育：因为我想这个东西，只要中国开始做起来的话，肯定那个产能产量的话，和生产成本，肯定会很快取得对美欧的竞争优势，那个时候这个安全岛就不会安全了。 （2014-2-28 11:08）

　　梅新育：所以针对这情况，一方面，第一个，我们国内的企业，要赶上技术更新，技术进步，这不能错过，核心的东西，特别是核心的东西，国内一定要掌握这个能力，牢牢掌握在自己手里，这是第一。 （2014-2-28 11:09）

　　梅新育：第二，在国内这些生产的时候，你就要开始考虑规避人家贸易保护的措施了，这种规避的措施，在短期内，你还不能够指望把这个生产，很多搞到美欧去，美欧的效率方面低的话，是它整个产业体系和政治体系的问题，它们自己本土企业都搞不定摆不平，我们外来户能够搞定？摆平？不要指望太多。但是我们可以在自己国内，在大陆的这些生产，还有比如到台湾，到东南亚国家，寻找替代的组装的基地，如果人家开始要搞双反调查了，就能够比较快的把一部分生产能力，需要规避的，移到那里去。 （2014-2-28 11:09）

　　梅新育：而且我们的设备，相关的设备生产厂家，也需要考虑，你怎样能够让你生产的设备移动性更好，移动性好一点。这里的话我推荐，我个人建议，因为我们的计划是到海外建五十个中国经贸合作园区，就在海外建五十个深圳，我看过的话，有泰国的中国经贸合作园区，柬埔寨的，那么我个人认为，我们的企业能不能，就是说考虑到中国经贸合作园区里面，就先考察着，留下后手，有备无患，而且在这个情况下，企业在做这个考察准备的时候，我们政府也能不能说采取一些措施，跟这些中国经贸合作园区的这些东道国政府谈判，让他们给这些中国经贸合作园区不仅仅是单纯的加工工业开发区，而且能够给自贸区和保税区等等方面，给予政策管理，这样的话我们产能转移的话，能够比较方便比较快的赶上来。如果是这样的话，我想即使到时候美欧对薄弱产品又搞起双反，甚至四反，八反，十六反的话，我们也能比较快的规避过去，只要我保证我规避的效率高于你双反的效率，那么最后的赢家就肯定是我，我相信，不管你山姆大叔山姆怨妇现在还有多少力量，还是世界唯一超级大国，但是世界唯一超级大国跟客观经济规律去斗争结果也不会有好的。 （2014-2-28 11:11）

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　　主持人：好，梅老师说到这我们就要问一下樊总了，您觉得企业多元化的发展路线来说，您觉得薄膜路线怎么样看待？ （2014-2-28 11:13）

　　樊振华：首先就是说企业肯定要考虑多元化的发展，但是如果现在我们就谈话它到底是不是安全岛，刚才梅老师也提到，其实我们现在为什么薄膜这一块可能在调查的时候把它排除了，确实因为在这方面我们国内的企业还不具有一个能够跟它抗衡，或者说一个很强的竞争力，所以在这个里面的话，会把它排除在范围之内，到你中国企业如果真的是已经又走上了薄膜路线的时候，那时候安全岛就已经真的是不安全了，从这一点来看的话，你可能现在如果想去往那些方面去转型，这个难度比较大，因为它本身投资规模也是非常大的，然后也是需要考验企业的财务能力，而且还要考虑未来真的是，当你的产能真的布局在那里的时候，是不是这个市场还是那个市场。 （2014-2-28 11:15）

　　主持人：其实是被动的。 （2014-2-28 11:15）

　　樊振华：是，所以从这个角度来看的话，之前咱们也谈到了很多这种不同市场的布局，但是我刚才也提到了，投资的多元化，比如说其他的一些国家，可能会有这些方面的投资，包括跟这些不断发起双反或者N反调查的这些国家，去参加它们的一些投资，当你在所有这些投资链上打通的时候，当再想对你进行调查的时候，它也会考虑说对我产生什么影响。 （2014-2-28 11:15）

　　樊振华：所以我们也会经常看到，就是说在这样一些调查过程当中，当地市场的中游、下游的企业其实是反对这样一个调查，所以这也是我们在整个应对这些案件过程当中，我们能够找到我们在当地市场的这样一些力挺我们的声音，让我们自己更加从容的去面对这样一些事情。 （2014-2-28 11:16）

　　樊振华：刚才梅老师也提到了，比如说在第三国的考虑方面，比如说布设新的一些产能，当然这个肯定是要在充分的研究它的法律框架的基础上，再去做出你的合理的投资决定，否则的话很可能会轻易的落到它的反规避调查里面，这样的话就可能实现不了你整个的投资策略或者投资的目的。 （2014-2-28 11:16）

　　主持人：好，今天非常感谢两位嘉宾来到我们演播间参与我们的讨论，对我们国家非常重要的新能源行业，光伏产业进行了深刻而又具体的分析，感谢各位的收看，我们下期节目再见。 （2014-2-28 11:16）

　　梅新育：好，各位网友，再见。 （2014-2-28 11:16）