上期《财经郎眼:“光伏大战”惹怒郎咸平(上)》郎咸平教授犀利分析了欧美列强为什么要对我国光伏产业进行双反调查。这期郎咸平将继续带大家分析就当前局势下,我们光伏企业应该怎么办?
牧笛:据媒体调查显示,中国1/3的光伏企业处于停产,半停产状态。面对如今艰难局势,我想聊一下“怎么办”的话题。现在很多地方政府,由龙头企业的依赖症,变成了龙头企业的烦扰症。包括新余市的副市长接受媒体采访时说,政府不会为赛维去兜底。而是通过市场化的运作方式,为他找一个下家,让他平稳地过渡。不知道两位有何高招。
李银:这个其实是和市场特别相关的,下半年是欧盟欧债危机最严重的时候。想想看,如果这个“双反”立案调查,最后是裁决了,欧盟企业不敢下订单了。那你80%出口到欧盟,没有订单企业还能活吗?另一方面,欧债危机影响,很多企业延后付款时间,光伏企业部分的付款期限从120天变成180天。英利,尚德,阿特斯,赛维,天合等大的光伏企业每年都有300多亿的贷款。资产负债率高达80%,上兆亿元的坏账谁来承当?如果不是政府或者银行出面,我不相信有什么企业,自己能把这个问题解决掉。
郎咸平:所以就谈到我们的另外一个话题了。为了挽救这个行业,政府应不应该出面扶持的问题。其实欧美政府对于这类型的企业,他们也在进行挽救。比如我举个例子,2009年叫做Solyndra的光伏企业,得到了5.35亿美元的美国政府贷款担保,然后2年之后就倒闭。2010年还有一家企业叫Beacon Power也是得到了政府贷款担保4300万美元,也是第二年破产。也就是说,为什么要给你贷款担保?因为你出现了危机。因此美国政府对这些所谓的出现了危机的企业,由于你是高科技。需要政府扶持的结果呢?它们还是会扶持,到最后你还是敌不过市场的逆流,还是倒闭了。到了2011年的8月份,企业才开始集中倒闭。欧盟是在今年上半年开始集中倒闭,我们测算了下,大概有8家大型的新能源产业倒闭。包括最有名的Q-cells它也倒闭了。非常让人震撼,也就是说我们要拟定一个政府政策了。这个行业在全世界大面积倒闭的情况下,我们是什么态度,我们要不要扶持?如果说未来15个月之内,欧盟的判决是负面的话,我们今天就要思考,我们这些宝贵的资源是不是要用于这个夕阳行业。还是用来关注其他更有潜力的行业,这个时候政府需要思考。
李银:这次“双反”我比较悲观,因为很多人认为这次“双反”诉讼案,是一个阴谋,它其实是一个阳谋。为什么呢?它是公开的计谋,中国加入WTO,这个组织的游戏规则是谁设定的?是西方国家设定的,我们是follower,我们是后来者。你这个后来者,有没有能力去抗衡西方国家专门为了控制发展中国家产业的一些相应的规则制度。他抗衡不了!
郎咸平:我同意你说的,我再来补充一点,也就是说美国欧盟确实大量补贴了他们自己的新能源行业。比如欧盟拨了所谓的,80亿美元的专项资金,透过当地投资银行给他们当地光伏企业做贷款。比如德国的wacker,得到了4亿欧元的贷款担保。另外一个叫欧洲第七研发项目,直接补贴了64个光伏的研究机构。
牧笛:教授这么一路聊下来,我更愤怒了,哪里是我们补贴,欧美在如此汹涌地补贴,而我们竟然不知道!
李银:说句实在话,如果说真的有补贴的话,也是学习西方的做法而来的。你怎么能怪只有中国做这个事,你们自己也在做。
牧笛:所以我是觉得以前我们经常说要适应规则,学习规则,融入规则,后来我发现还有一种就是解释规则或者叫诠释规则。为我所用,也特别重要。规则是摆在那里的,解释是你的。
郎咸平:我来解释一下,举个例子,比如说这个欧洲第七研发计划,给64个研究机构直接补贴,欧美给这么多光伏产业这么多补贴。但是他们干嘛呢,他们在卖设备给我们。那么请问你,我们告他们了吗?你向他买东西,你是占主动的你知不知道。你这个时候你可以告人家,你没告,现在我们一旦出问题之后,我们去卖东西给别人,它又掌握主动了。它又开始告我们了,那我们就被动了。我们当初为什么没想到这么多呢?为什么当初不告他们?
牧笛:所以说回来,就是“怎么办”的话题。也有人说,因为光伏这个行业,其实我们刚才聊的还是一个世界加工厂。或者叫中国式的生产车间的叙事和故事,我们还是像传统的“三来一补”,甚至传统的两头在外,中间在我们本土。太过于依赖外需了,我们有没有可能扩大内需,比如在中国的光伏的产能里面大部分供应到欧美去了,国内消耗的比较少,主要原因是因为电网不并网。电网不并网,它又贵,拿不到上网电价,风能也想并网,但并不成。
李银:你说的这个就是新兴能源行业里面,大家最困扰的问题,当时我们说解决方案怎么解决。第一,政府一定要帮这个行业,这个行业是我们目前少数在国际上有优势的行业。第二,政府应该放手就放手,该把政策补足就补足。目前为什么不能并网?为什么贵?“金太阳”工程里面说了,你做“金太阳”工程,那你这个光伏发电的电,可以“用户侧”发电,等于说我发给用户就可以了。我不需要并到那个电网的系统里面去,这等于是一种自我抵消。如果地方的电网公司说不行,根据电力法规定,只有电网公司才能把电销售出去。你没有资格销售电,《电力法》规定的,这是一个矛盾。我们2011年确定的光伏发电的标杆电价是每千瓦时1.15元和每千瓦时1元。比常规的能源发电要高1倍以上,那它们怎么并网,它们有利润可言吗?既然没有利润可言企业会愿意做吗?
这个价格导致并网不成功,导致国内市场的需求起不来,我们十二五规划说光伏装机容量从20亿GW变成40亿GW,这么大的装机容量,放在太阳底下晒太阳,又不能并网,那不是浪费吗?
牧笛:但是不管怎么样,现在的宏观战略依然是国家能源局发布的,可再生能源发展“十二五”规划,希望能够扩大光伏产品的内需市场。专家包括能源局的官员说,希望经过2到3年的洗牌,让光伏这个朝阳产业走出低迷,希望可以扩大内需,防止欧美列强的狼子野心。
李银:这是对的方向,我们要肯定,但是实际问题在于什么呢?我们刚刚说风电,2003年第一批特许招标为一个节点开始,风电市场启动了,到2009年6月底,风电依然有1/3,500万千瓦的风力发电机组不能够并网,也是价格问题。
牧笛:所以我们说的是太阳能也好,风能也好,都是一些看起来很美妙的概念,一旦把它具体化了,民生化了,就会出现很多技术上的难点和制度上的瓶颈。
李银:我们可能还需要想一想,比如我们往西部走,西部太阳能特别充裕,西部的用电量又比较少。你太阳能要输送到南方这边来,其实是很耗的。但如果我们把并网的问题解决了,让它们在当地能够自动的去供应,劳动力在当地消化了。
牧笛:我们聊到这些多晶硅和光伏龙头企业,我们有必要聊另一个话题,最近教授也在媒体中观照到所谓中国目前非税收入的增长,由于地方政府对这些依赖的龙头企业进行一些减免税的优惠政策。但税收还要增长,那必然去向其它中小企业去征收。就会导致出现很多的费,就出现了此前沈阳的事件。要卖牙签,必须出示森林砍伐证的可笑局面。教授怎么观察目前非税收入的激增?
郎咸平:我就以佛山,中山,惠州为例。都超过50%,甚至到100%,这些非税收入,你向谁收的?还向企业收,企业日子也不好过啊!
牧笛:税收乏力费来补,就有现在媒体中爆出的很多段子。值得我们细细玩味。费的存在确实是一个匪夷所思的事情,所以国家税务总局局长就提出要控制现在非税收入的一个增长。给民营经济一个更良好的环境。
说回我们的光伏,最后我们来总结一下这个光伏产业,包括双反。我们不妨用发改委能源研究所副所长的一句话,作为一个反思的契机。他说:“中国光伏业走到今天,确确实实应该好好反思了,目前中国的光伏产业明显还未成年。需要政府合理的引导,但是明显的引导政策长期缺位,而有些地方又过渡溺爱。”“合理健康的发展方式,才是中国光伏产业最需要的”。我想合理健康的发展方式应该也是中国经济本身最需要的!
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