美国大选第二场辩论：为什么发展太阳能光伏？

地点：纽约州，亨普斯特德市，霍夫斯特拉大学

主持人：美国有线电视新闻网（CNN）“国情咨文”主持人坎迪·克劳利（Candy Crowley）

克劳利：晚上好，这里是位于纽约州亨普斯特德市的霍夫斯特拉大学。我是美国有线电视新闻网“国情咨文”主持人坎迪·克劳利。我们在此举行第二场总统候选人辩论，这是一场由总统候选人辩论委员会（Commission on Presidential Debates）组织的市政厅模式辩论。

民调机构盖洛普公司在纽约地区选出了82名摇摆选民，他们的提问将主导今晚。我的目标是给出辩论方向并确保所有问题得到回答。

目前只有我和我的团队知晓今晚的提问内容，无论是委员会还是总统候选人都未被提前告知。我希望能够涉及尽可能多的问题。作为一个乐观主义者，我相信两位候选人都会确保他们的回答简洁且中肯。每个候选人对同一个问题均有两分钟的回答时间，之后还有两分钟作为继答。

在座的听众都同意保持礼貌与专心，不发出任何形式的欢呼、嘘声以及其他嘈杂之音。我们仅现在破一次例，欢迎贝拉克·奥巴马总统和米特·罗姆尼州长。（欢呼声，持续的掌声）

先生们，感谢你们今晚的参与。我们中有很多人已经等了一整天，想与你们交流，那我们就开门见山吧。罗姆尼州长，你知道，因为你赢了硬币投掷，所以第一个问题先由你回答。我把首个提问交给第一次参与投票的选民，Jeremy Epstein。

　　创造就业谁更能干

Q（编注：选民提问，下同）：总统先生，罗姆尼州长，作为一个20岁的大学生，无论是教授、邻居，还是其他人，他们都告诉我，当我毕业，我可能就要失业。你们如何能确保我，更重要的是让我的父母也信服，我能够在毕业后自食其力？

罗姆尼：谢谢你，Jeremy。（同与会者寒暄略）

你的问题是全国的大学生都关心的问题。我在宾夕法尼亚州的费城时遇到一位大学毕业生，她说，“我得到了学位，但没能找到工作。我做了三份临时工，但这不足以支付我的伙食费和房租。我也没法开始偿还我的助学贷款。”

所以我们必须做两件事：让学生更容易上得起大学，让学生毕业后能找得到工作。当我是马萨诸塞州州长时，你只有通过了考试，才能获得高中学位。如果你的毕业成绩位于前25%，那么你能够得到John和Abigail Adams奖学金，并在马萨诸塞州你所选择的大学免去四年学费，它是一个公立大学。我将确保我们能够增加佩尔助学金（编注：一项联邦助学金），我们将同时拥有我们的贷款项目以满足学生们的学费支付。

但最关键的问题是，确保你毕业后能够找到一份工作。但过去四年发生的事情，对美国的年轻人而言，是非常非常艰难的。我要让你们能够找到一份工作。我知道如何能让经济运转起来。今年有一半的大学毕业生没有找到工作，或者找不到一份能与其大学毕业生身份相配的工作，这是不可接受的。同时，你们的债务却越来越重。结果，更多的债务，更少的工作……

克劳利：总统先生。

奥巴马：Jeremy，首先，你的未来是光明的。你为自己投资了更高教育的事实是至关重要的，不止对你，对整个国家来说也如此。

当前我们能做的最重要的事情是，确保我们在这个国家创造工作机会，不仅仅是工作，而且是薪酬优厚的工作，这些工作足以养家糊口。我想要做的是，在过去30个月私人部门创造的500万个工作的基础上，创造出更多的就业。我们还可以做许多的事情以确保你拥有一个光明的未来。

首先，我要在这个国家重新创造制造业的工作机会。你知道，当罗姆尼州长说我们应该让底特律破产的时候，我说，我们把赌注放在美国工人和美国汽车工业这边，我们也看到了，汽车工业已在复苏。我要把这一措施用于其他行业，不止底特律，还有全国。这意味着我们要改变我们的税收政策，以激励公司到美国投资，在美国创造就业……

其次，我们将确保我们拥有全世界最好的教育体系。你去上大学是非常好的，而我要让每一个人都能够得到良好的教育。我们为确保让像你一样的学生获得助学贷款做出了很多努力，同时我也要确保社区大学能够为工人提供再教育的机会，这将确保他们能够在现在以及未来找到工作。

其三，我们将掌控我们自己的能源，不仅是我们一直投资的石油和天然气，而且我们也将确保建立起未来的能源来源，不仅仅考虑明年，而且还要考虑10年、20年后的情况。这就是我们为什么要投资太阳能、风能和生物燃料以及节能汽车的原因。

我们已经减少了我们的赤字，但是我们要通过一种平衡的途径——在减赤的同时让富人多交一点点税，这样我们就能够为像你一样的学生增加教育投资。同时，让我们把过去10年用于战争的资金用于重建美国——道路、桥梁、学校。如果我们做好这些事，不仅你的未来是光明的，而且美国的未来也是光明的。

克劳利：让我向你们要一个更现实的答案。从罗姆尼先生开始。我们看到40%的失业者已经连续6个月以上没有工作了。他们不像Jeremy一样还有两年的时间可作缓冲，对于那些失业已久、现在就需要工作的人们，远水解不了近渴。

罗姆尼：好，你看到的是这个国家有2300万人正在艰难地寻找工作，而且他们中的许多，正如你所说，坎迪，已经失业很久很久了。

奥巴马总统的政策已经执行四年之久，但它们未能让美国人返回工作。我们现在的就业人口比奥巴马总统刚就任时还要少。如果他就任总统时的失业率是7.8%，现在也是。但是如果你把那些由于失业而彻底告别劳动力市场的人们算在内，现在的失业率将是10.7%。我们没有取得我们需要取得的成绩，没有让人们回到工作中去。

这就是我提出五点计划的原因，它能让美国在未来四年增加1200万个就业，同时提升实得工资。它能帮助Jeremy在毕业后找到工作，它也能帮助全国的失业者现在就找到工作。

还有总统先生刚才说的一件事我想我有必要确保大家没有误解——他刚才说我说应该让底特律破产，这是对的。我的计划是让这个公司像7-11、梅西百货集团和大陆航空公司一样历经破产后回来变得更强大。我也知道，他不断地说：你想要底特律破产。那好，总统先生让底特律破产了。你让通用汽车破产了。你让克莱斯勒公司破产了。因此，当你说我想要让汽车工业破产的时候，实际上你做到了。我认为，认识到破产是让这些公司重新站起来的一个过程是非常重要的，这样他们才能开始雇佣更多的人。这也正是我之前的建议以及最终发生的事情。

克劳利：让我给总统先生一个机会。开始吧。

奥巴马：坎迪，罗姆尼州长说的并不对。他只想让它们破产，而不给它们提供重新开张的救助，如果那样的话，我们将损失一百万个就业岗位。

而这不是我说的，这是通用和克莱斯勒的董事们说的，他们中的一些还是共和党人，甚至是罗姆尼的支持者。但是他们会告诉你，罗姆尼开的药方不顶用。

罗姆尼州长说到了他的五点计划。罗姆尼州长没有五点计划，他只有一点计划，而这个计划就是确保上层人士能够拥有另一套游戏规则。这是他在私人部门的哲学，这是他作为州长的哲学，这也是他作为一个总统候选人的哲学。你可以挣很多钱，但只需按比那些挣钱少得多的人更低的税率交税。你可以把工作机会运送到海外，并因此获得税收抵扣。你可以投资一家公司，令其破产，解雇工人，剥夺他们的养老金，然后你却依旧可以挣钱。

这正是我们在过去10年看到的哲学，正是它挤压了中产家庭。而我们奋战了四年时间令其从混乱中挣脱出来，我们要做的事情是避免回到那种曾令我们陷入混乱的政策中去。

……

　　“新老”能源如何权衡

Q：你的能源部长朱棣文，至今有三次声明称，帮助降低汽油价格并不是他的部门的政策。你同意朱部长说的吗？

奥巴马：我们可以做的最重要的事情是掌控自己的能源。

这也是我一就任总统就着手做的。我们的石油产量增加到了16年来最高水平。天然气产量为几十年来最高。我们也看到了煤炭和煤炭就业量的上升。

但是我也说过不能仅仅生产传统能源，也要着眼于未来发展。这是为什么我们将汽车燃料效率标准提高一倍的原因所在。这意味着到下一个10年的中期，你买的任何一辆汽车，每加仑汽油能够达到的里程数为现在的两倍。这也是为什么我们将风能、太阳能和生物燃料等清洁能源产量提高一倍的原因。所有这些努力让我们的石油进口量降至16年来最低。

现在，我将在此基础上前进。这意味着，我们仍将继续开辟新的区域用于钻井，继续优先开发天然气。我们将从我们脚下的天然气开发中获得60万个就业机会和可供100年使用的能源。而且我们可以环境友好的方式做到这些。但是我们也将继续研究如何获得高效能源，因为这是最终降低能源需求的途径，这也是保持汽油价格较低的途径。

现在，罗姆尼州长会说，他已经有了一个包揽以上内容的计划，但是归根结底，他的计划是让石油公司来主导能源政策。所以，他的计划会有石油和天然气的部分，但他没有清洁能源的部分。……

克劳利：州长，关于汽油价格的看法。

罗姆尼：好，让我们看一下总统的政策。与他的花言巧语不同，我们看到他的政策已经实施了四年。关于石油产量增加这一点，总统是对的，但是没有一滴石油的增产来自联邦的土地。事实上，今年联邦土地上的石油产量下降了14%，天然气产量则下降9%。为什么？因为总统削减了联邦土地和水域上的一半钻井许可证和执照。那么这些增加的产量来自哪里？很多来自于北达科他州的巴肯山。那么总统在那里干了什么？政府对在那里钻井开采石油的人提起了刑事诉讼，而那里正是我们大量新增石油的来源之地。这些石油开采的代价是什么？20只或者25只鸟死了，结果他们弄出了一个候鸟法案，要对这些人提起刑事诉讼。

我将确保我们能够使用我们的石油、煤炭、天然气、核能和可再生能源。我对我们在可再生能源方面的实力信心十足——乙醇、风能、太阳能会成为我们能源组合中的重要组成部分。但是我们不需要的是，让总统阻止我们开发石油、煤炭和天然气。这并不是石油大王或者煤炭大王的事情。跟在这些行业里工作的人们谈谈心吧。我曾在一处产煤的乡下，人们抓住我的手说：请你保住我们的饭碗吧。环境保护局的头头说：你不能建煤炭工厂。根据我们的规定，建厂根本是不可能的。当总统就任后，他说：如果你要建一个煤炭工厂，那就建吧，但是你会因此破产。这对美国来说，不是一条正确的道路。让我们利用我们所拥有的能源来源和未来的能源来源吧。如果让我们按着我的计划行动，我们将实现能源独立，在8年内实现北美洲能源独立，同时你将看到制造业的工作机会回归美国，因为我们拥有更便宜的能源。

它们已经开始回来了，因为我们丰富的能源。我将让美国和北美洲实现能源独立。我将允许更多的钻井，颁发更多的执照和许可证。我们将修建那条来自加拿大的管道，总统怎么能否决这条管道？我百思不得其解。这关乎为中产阶级拿回好工作的大计，我将为此努力。

克劳利：总统先生，我看我能否让你注意到问题的要点。我可以告诉你，明天早上，很多亨普斯特德市民起床，去加油站加油，发现汽油价格超过了每加仑4美元。降低油价是否在政府的政策范围内，或者高油价是一个新现象？

奥巴马：坎迪，毫无疑问，世界的需求在上升。但是我们的产量也在上升，而且我们的石油利用更加有效率。

罗姆尼州长刚才所言极少是对的。我们开放了新的公地。实际上，我们在公地上的钻井数量比前届政府时期更多。而且，我的前任总统还是一位石油商人。天然气不会如魔法般出现，我们支持这个行业，与其并肩作战。

……

在煤炭这一点上，我们对清洁煤技术做了大规模的投资，以确保尽管我们生产了更多的煤，但是我们采用了更加清洁和技巧的方式。石油如此，天然气亦如此。证据就是我们的石油进口降到了20年最低水平，石油、天然气产量上升，更重要的，我们同样开始制造能效更高的汽车。

……

罗姆尼：过去四年，你把联邦土地和水域上的执照和许可证砍掉了一半。

奥巴马：这不属实，罗姆尼州长。以下是所发生的事情。有大量的石油公司拥有公地的租约却不开发这些土地。那么我们说，你不能就这样白白占着10年、20年、30年，来决定什么时候钻井，什么时候生产，什么时候对你来说利润最大。这是公地。所以，如果你想要在公地钻井，你要么使用它，要么放弃它。我们所做的是收回那些租约，我们正在重新出租以便能够盈利。

罗姆尼：我所言绝对是属实的。你看，毫无疑问人们意识到我们在联邦的土地和水域上，没有生产出更多的石油和天然气。还有煤炭产量和就业也没有上升。我曾去过一个煤厂，那里就有1200名员工失业。对美国来说，正确的道路应该是一项包括以上所有政策的政策。我认为没有人真正地相信你是一个会推动石油、天然气和煤炭行业的人。

……

如果总统的能源政策是有效的，你应该看到能源成本下降。我将为在这个国家创造更多的能源以实现能源安全而奋斗。其中一项就是通过石油管道从加拿大获取石油，利用好我们所拥有的石油和煤炭，在阿拉斯加州近海、在维吉尼亚州近海钻井，这是那里的人们所期望的。

克劳利：总统先生，刚才州长说：如果你的能源政策是有效的，那么这里的汽油价格不应该是4美元每加仑。这种说法对吗？

奥巴马：好，让我们回顾一下州长刚才说的话。他说，在我就任时，汽油的价格是1.8美元、1.86美元。为什么？因为当时的经济正处崩溃边缘，因为当时我们正在遭遇自大萧条以来最大的经济衰退，而罗姆尼州长现在鼓吹的政策恰恰与造成这次衰退的政策一样。所以，罗姆尼州长确实是能够把油价压下去的，因为通过他的政策，我们又会重返同样的经济危机。

我要做的是建立一个强大的经济，同时生产能源。至于罗姆尼州长再三提及的石油管道问题，我们修建好的石油管道已足够绕地球一圈。所以，我是支持修建石油管道的，我也是支持石油生产的。

我不支持的是我们忽略了另一部分能源。比如，风能，当罗姆尼州长说这些是想象中的工作机会时，你可以看到成千的人正在爱荷华州、科罗拉多州从事风能行业，拥有薪酬优厚的制造业工作，爱荷华州的共和党参议员支持这些工作，并为其提供税收减免，但罗姆尼州长说，我反对，我要干掉它，这不是未来的能源战略。

……

　　谁的减税政策更实在

Q：罗姆尼州长，你说过，如果你当选总统，你计划将为所有税收层次的人减税，你还将与国会合作取消一些税收抵扣以弥补收入的减少。关于各种各样的税收扣减——住房抵押贷款抵扣、慈善抵扣、儿童税收减免以及教育减免，这对我来说很重要，因为我有一个孩子在上大学。你在这些事项中的立场是怎样的？对中产阶级来说哪一项是最重要的？

罗姆尼：非常感谢你。你说的一部分毫无疑问是对的，即我想要调低税率，简化税收制度，还有我想要让中等收入的纳税人缴纳更少的税。

在过去四年里，中等收入纳税人被葬送了。这个国家的中等收入家庭，收入减少了4300美元，而汽油支出却升高了2000美元，医疗保险费用提高。