李俊峰：给脱缰的能源需求戴上笼头（二）

　　    “给脱缰的能源需求戴上笼头”

　　——专访国家应对气候变化战略研究和国际合作中心主任李俊峰（下）

　　“传统能源集团专心做好煤炭清洁利用工作就好”

记者：您认为大型能源集团向清洁利用型转型，除了风电和光伏发电还有哪些选项？

李俊峰：我觉得没有必要去选择别的方向。传统能源集团兢兢业业地做好煤炭清洁利用工作就好，把煤炭发电做的和天然气一样清洁不是很好吗？每个集团都有大量的煤电装机，这在很长一段时间内都是我国的能源主体。在五到十年时间里，把煤电做的和天然气发电一样清洁，我们很多企业是可以做到的。

　　记者：这在成本上会给传统能源集团很大的压力？

李俊峰：这需要国家出台措施，保证传统能源集团对煤炭清洁利用的投入。不能把不好做的事情就放一边不管，然后再去进入新的领域。如果传统能源集团将煤炭清洁利用做到极致，这就是给全国人民最好的答卷，这也是贡献，这也是创新。

记者：您觉得未来我国的光伏市场主体应该是什么？

李俊峰：我国的太阳能资源丰富，太阳能光伏发电前景广阔，分布式光伏发电是贴近负荷的电源，可以就地并网为负荷供电，可以解决光伏发电的消纳问题，是未来的发展方向。这就决定了光伏发电行业应该是一个开放的市场，不论企业或者个人，全球的投资者想进入这个市场都应该是受欢迎的。光伏发电消费、交易要背靠电网，电网企业应该通过发展智能电网等手段，为光伏发电发展提供一个优质的服务平台。

记者：有观点认为光伏发电可以脱离电网发展，您觉得是否有这种可能？

李俊峰：大规模发展光伏发电脱离电网是完全不可能的。电需要发供用同时进行，如果独立起来就很难做到。电网的作用在于协调、调度、平衡，电源独立起来就没有这种能力了。不能因为感觉接入电网不方便，新能源就去考虑脱离电网独立，那成本代价就太高了，而且造成了电网资源的浪费。

记者：有观点认为电动汽车通过电网充电，其实用的还是煤炭，并不是新能源。如果新能源汽车用光伏发电作为能源，会不会好一些呢？

李俊峰：首先全部用太阳能供电的技术难度很大，就算能达到，代价也会比通过电网充电大的多。我们不能因为目前电网里的清洁能源比重低而不去用，而是应该逐步的提高电网内的清洁能源比重。

比如丹麦，风电在电网中比例接近30%，西班牙的可再生能源比重也接近30%了。我们的太阳能发电占比连1%都不到，风电只有2%。我们应该继续加快提高可再生能源在电力中的比重。如果到2030年我们的天然气发电能够占到30%，可再生能源发电占到30%，那我们的雾霾问题可能就解决了。

　　“我们的洗煤工序只对发热量等指标有要求，意义不大”

记者：您觉得对于那些很难管制的散煤燃烧行为，应该怎么应对？

李俊峰：散煤燃烧的行为虽然很难控制，但是煤炭源头还是可以控制的。我们要从源头抓起，把煤炭做成可以清洁利用的产品。灰分、重金属、硫等成分在开采出来后就全部清理干净，这是可以做到的。在美国或者欧洲，百分之八九十的煤是要洗干净再卖的，唯独我们国家百分之八十是没有经过处理的散煤。

记者：咱们的煤不是也经过洗煤工序吗？

李俊峰：对，但我们对于洗煤没有相应的标准，只对发热量等指标有要求，对和污染物相关的指标没有标准。所以我们的洗煤工序意义不大。目前我国的煤炭含硫量是百分之一点几，如果把标准定为百分之零点几呢？那对环境的影响是完全不一样的。

记者：对洗煤工序设置相应标准比提高清洁能源比重容易操作一些？

李俊峰：对，在我国的煤炭消费降不下来的期间，我们首先要把煤炭清洗干净，这是可以做得到的事情。我们一吨煤里加上几十块钱就可以把煤炭洗干净。

记者：这个成本是应该付出的，可能比企业上环保设施还要划算些？

李俊峰：对，这就像油品升级一样。现在我们对淘汰老旧汽车很积极，这样淘汰一辆旧的后换一辆新的，都是GDP。但在改善油品质量上面大家都不愿意下功夫。其实改善油品质量是最简单的方法。把油品质量提高上去，可以大大减少汽车尾气排放对环境造成的污染。

记者：两会期间有代表认为目前我们在进行油品升级，但是汽车升级却不够，很多老旧车辆影响了油品升级效果。

李俊峰：这样说并不客观，比如美国的老旧汽车比我们多的多，但是美国油品质量好，污染就少。以我们的柴油为例，国十条之后，到2017年我们的柴油含硫量还是比美国高十三倍。

记者：为什么会这样呢？

李俊峰：因为我们制定的汽车尾气处理装置标准太低了，我们必须提高标准，同国际接轨。由于我们的汽车保有量多，交通设计也并不先进。我们要想有好的空气，汽车尾气净化装置和油品的质量应该与国际上最先进的水平接轨。

记者：那我国油品升级是不是很难做到欧美水平？

李俊峰：我觉的没有难度，就是要求问题。比如石油企业说自己的炼厂达不到生产标准，那没问题。我们可以在全球进口油品，目前全球炼油市场是极度产能过剩，我们进口油品的价格不会比国内自己加工贵。什么时候国内油品质量达标了，我们再买国内的，很快国内的油品质量也可以达标了。

　　“负责任地构建全球能源安全，不应鼓吹能源独立”

记者：您觉得推动能源生产消费转型的最重要环节是什么？

李俊峰：我觉的是观念转变问题。我国有一个长期束缚能源界的落后思维，就是要立足国内。我们整个经济是市场化的，是全球的。我们是全球贸易大国，我们能说自己的经济要立足国内不依赖国际市场吗？为什么我们的能源就一定要立足国内呢？能源独立是一个政治概念，没有哪个国家可以做到能源独立。

首先，我们要破除立足国内的思想，要建立一个全球视野，我们是一个负责任的大国，我们要去构建全球的能源安全，而不是关起门来过自己的日子。实际上自己关起门来过日子是过不好的。应该把我国的能源供应和能源转型的大局放在全球来看，而不是放在我们狭小的能源体系来看。不能一提到能源，就说我们多煤、少油、少气，要立足自己的资源禀赋。我们要合理的利用国际国内两种资源，不能片面的说立足国内，更不能鼓吹能源独立。

记者：应该把能源市场当作一个很普通的市场来看？

李俊峰：对，能源市场就是一个很普通的市场。把能源放在全球来看，整个能源市场的供应是相对宽松的，现在煤炭是卖不出去的，石油是卖不上去价格的。我们不能把能源人为地定位为稀缺。就像粮食一样，能源是重要资源，但并不稀缺。

如果某种资源一旦被定义为稀缺资源，那就给了相关企业不遵从市场规律的理由，就会产生垄断。能源必须融入市场价值规律，不能人为地定价。能源安全应该是靠制度保证的，不能是通过价格保证，价格保证不了能源安全。

记者：听您抽丝剥茧介绍了很多，让我对能源治理有了一定的了解，您能归纳一下吗？

李俊峰：归纳起来是三条。一是我们能源产业链条的各个方面标准要提高上去，这是最关键的。目前我们百分之八九十的企业排放都是符合现有标准的，但是我们的污染还是加剧了，这说明我们的标准是有问题的。二是要把监管做好，有了标准没有监管是没用的。三是要意识到改善环境是全民的责任，不是能源企业单独的问题。不要相互指责，要做好自己的事情。

　　“能源结构调整要顺应国际潮流”

记者：您认为能源生产和消费方式变革应该规划怎样的路线图？

李俊峰：能源生产和消费方式变革说起来容易做起来难，为此我们至少需要十几二十年的努力。并不是我们说要革煤炭的命，然后第二天煤炭消费就没有了。煤炭消费比重下降是一个缓慢的过程，我们要正视这一事实。

对于能源生产和消费方式变革的路线图，首先是要做一个能源发展长远布局，这种布局要和国际潮流一致。我们没有必要和别人不一样，比如现在国际的潮流是天然气、页岩气，没有一个国家在进行大规模煤制气商业化运作的。

我们的长远布局一定要符合国际潮流。除了要制订长远规划外，第二个方面是需要打破垄断，不仅是企业垄断，还要打破行政垄断。

行政垄断就很容易忽视经济规律。举个例子，为了应对雾霾，北京的燃煤电厂都换成了燃气机组。这些电厂是为了奥运会进行的升级，可以说是很好的电厂。把北京的燃煤电厂替换成燃气机组对于北京来说是很好的，但代价却是很高的，同时减排效果却不明显。为什么不用燃气机组去替换河北那些落后的小机组、小锅炉呢？那样效果可能更好一些。行政垄断就容易“抓大放小”。

所以如果要很好的落实中央政策，最好通过经济规律来配置市场资源。如果我们的能源革命要成功，一定要打破垄断，包括企业垄断、行业垄断、区域垄断，要在能源系统里建立一个市场配置资源的体系，这是能源体制改革的重要方向。

记者：您觉得我国能源生产和消费变革应该设计一个怎样的时间表？

李俊峰：我认为应该分三步走。第一步，从现在开始，以控制雾霾为一个契机，加速我们的能源转型。在“十三五”期间，给煤炭定出一个峰值来，将煤炭消费总量控制住，给我们脱缰的能源需求戴上笼头。第二步，从2020年开始，由能源强度管理过渡到能源总量管理。不仅仅是煤炭，所有的化石能源都要进行总量管理。同时，加大可再生能源的发展步伐。第三步，2030年之后，我们的天然气使用比例和可再生能源利用比例，能够达到欧洲水平，低碳化的程度要和国际水平接轨。

到2020年，我们全国空气质量要达到世界卫生组织规定的发展中国家的最低标准，即PM2.5不超过每立方米75微克。2030年我们要将PM2.5降到每立方米40微克以下。到2050年我们要将其降到每立方米15或者20微克以下。

记者：我国能源生产和消费方式变革成功后对生态环境的影响又是怎样？

李俊峰：那时我们对生态环境的影响应该降到很低了，将回到生态红线之内，生态会得到逐步恢复，达到休养生息，环境将更适合人类居住。让美丽中国变成现实。