高纪凡喊话李河君：晶体硅是光伏电池主流 薄膜只能当配角

2014年夏季达沃斯于9月10日－12日在天津举行第八届年会,记者就此与天合光能有限公司董事长高纪凡展开对话，高纪凡表示现在有些公司说薄膜未来要替代晶体硅，而他认为晶体硅的主流地位在未来5—10年不会改变，薄膜电池只能当配角。

以下为文字实录：

记者：其实天合光能上半年报已经出来了，和去年相比还是比较好看的，想请您谈一谈背后的支撑点在什么地方？为什么会有还不错的成绩？

高纪凡：天合光能今年上半年和去年同期相比我们的销售收入增长了35%以上，但这可以说就中国领先的光复企业一种走向复苏和持续增长的轨道的一个例子，天合可以说复苏有它的外部原因，也有内部原因。

外部的原因，第一，中国政府去年推动了一系列支持国内市场的政策，使中国市场成为全球最大的市场，今年应该说这个市场在持续稳定地增长；第二，海外市场虽然也有各种各样的贸易保护，天合由于它本身国际化的能力，在整个双反税率中间也是最低的，所以，天合在国际上的市场份额还是保持着良好的地位。

内部来讲，天合过去一直遵循着可持续发展的战略，从创新、管理、市场，包括资金管理方面走稳健和可持续发展之路，所以不管过去行业风风雨雨方面，天合可以说能把自己的业务管理好，在可能其他的企业忙于救生存的时候，天合还能去谋发展，这样我们就能更早对新发展的机遇更好地去布局。比如创新方面，天合在过去的两年中间，技术创新在我们国家实验室的平台上面取得了一系列的成果，比如我们专利的申报已经超过1000件，好几项电池组件转换效率已经成为了世界记录。比如最高的单晶电池效率已经达到了24.4%的世界纪录。

记者：那是很高的了。您在讲内外双方比较利好的消息时，我想您可能也在做一些规模上的扩充。记得刚刚9月2日天合光能收购了云南冶金新能源股份有限公司，请问这个项目对于天合来说意义是什么？如果说以后还有这样的动作的话，什么样类型的企业能入得了天合这个眼？

高纪凡：云南冶金300兆瓦的电站项目天合参与进去合作，代表了天合从一个全球领先的电池组件制造者走向制造与整体冶金方案并重的公司，迈进了一大步。天合从单一的光伏制造公司走向系统集成公司应该说是从2011年就开始了，当时在欧洲、美国也布局整个下游系统及业务，在海外确实做了这些业务还是面临着诸多的挑战，比如说土地的问题，法规的问题，一系列批准的问题，实际上对于中国的企业在海外这些地方还有很多不清楚的地方。虽然天合过去走的不大，但走的比较稳健，基本上每个项目都做好的，但我们也看到很多公司在海外做下游系统时付出了很大的代价，比如尚德的GSF赔了5、6亿欧元的项目，有很大的压力。

随着我们在海外积累的经验和中国市场现在起来，到了本土市场，我们对于中国所谓的环境都是比较了解的。所以，在去年整个国家出台支持光伏行业健康发展的政策以后，我们看到中国整个下游电站的电价上网、资金问题政府都予以非常明确的支持。这样的情况下，天合把下游战略，原来做的两三年铺垫的情况下加速发展，这是我们的一个战略。所以，今年应该说在下游我们整个目标就是400—500兆瓦的装机是今年要完成的。明年可能会有一个比这个更高的目标。在这中间和云冶合作应该说是为了实现这个目标的重要手段。因为在中国做下游项目，我们采取的战略是，除了自己从头开始开发电站也要和一些合作伙伴共同开发电站，这样才能达到我们的目标，下游要达成目标要几个战略实施方案共同进行。

记者：现在已经过去半年了，未来下半年和上半年您有什么预期吗？

高纪凡：应该说中国整个市场来讲，下半年这个市场不管在地面电站还是分布式方面应该说会比上半年有大幅的增加，这是可以预见的。

记者：高总，可是我同事也看到像汉能的李河君，他们做的是薄膜技术，他甚至放出言论说，未来这个薄膜技术必将取代晶硅光伏电池，天合光能是做晶硅这一块的，我注意到他们至少在研究室发电量比例来说是比较高的了，您刚才说是24.4%，您能回应一下他这样的说法吗？

高纪凡：现在有些公司说薄膜未来要替代晶体硅，我可以明确地讲，晶体硅的主流地位在未来5—10年不会改变，薄膜电池只能当配角。可以用几个技术的因素和成本因素讲，因为光伏行业它就三个指标最重要：一是高的转化效率，二是高可靠，三是低成本。现在拿薄膜和晶体硅来比，晶体硅的实验室转化效率已经超过25%，薄膜有好几种薄膜电池，有硅基的、碲化镉的、铜铟镓硒的，硅基的薄膜电池转换效率只有15%，铜铟镓硒的现在最高达到百分之二十点几，和晶体硅相比还有5个百分点的差距。生产线上也是一样，现在硅基薄膜电池已经达到20%，铜铟镓硒的这种属于最高薄膜电池效率也就百分之十四点几。所以，毫无疑问，晶体硅不管在实验室还是生产线上，晶体硅的效率要比薄膜电池高5个百分点以上。

记者：如果从转化率上来说的确像您说的这样。

高纪凡：从可靠性上来讲也一样，晶体硅的可靠性现在已经经过了经验，25年的保证寿命是没有问题的。薄膜电池现在应该说还有很大的问题，不确定性。所以，从用户来说对薄膜电池长期可靠性能不能达到预定的发电效率还是有很多担忧的。更重要的是成本，很多人误解，就认为薄膜电池比较薄所以它成本比较低，但不是这样的现在薄膜电池和晶体硅相比，薄膜电池要比晶体硅成本高。晶体硅成本组件已经达到0.5美金的成本，而全球最大的一个薄膜电池厂是日本的昭和壳牌，做铜铟镓硒的，效率也做到了14.5%，但它的成本估计要在0.8美金，更不用说其他小的一些薄膜电池厂，成本会更高。

记者：成本要多一倍呢。

高纪凡：所以这样来看薄膜电池怎么和晶体硅竞争呢？再讲一个例子，假如深度地跟踪一下，中国现在建成的薄膜电池厂，它的开工率达到什么水平，有没有50%？有没有30%？所以，现在的问题，薄膜电池目前已经是产能的严重过剩了，晶体硅反而，像天合这样的领先企业我们百分之百满产，产能还不够，还需要外协。薄膜电池现在中国投的有3GW或4GW功率电池，可能真正生产产出1GW都没有。由于晶体硅过去受了双反的影响，受到了产能过剩的影响，有些企业就提出来，好像薄膜电池是挽救推进中国光伏行业持续发展。其实这是不正确的，薄膜电池应该可以花精力去研究，用最好的技术，更有竞争力的技术，但是现在还不是一个大规模上，如果大规模扩展薄膜电池，可以预见现在薄膜电池已经过剩了，未来薄膜电池过剩的局面将会进一步加剧，这样会带来整个因此引起的包括地方政府、银行的一些金融风险，可以说有巨大的风险。

记者：高总，时间关系，最后一个问题，光伏前几年确实不景气，这两年刚刚回暖，您刚才说的数据，包括晶体的比较，我想请问天合光能高管团队的稳定性，您做管理的时候有没有被这个事实吓坏的中层或高层的高管们，高管团队稳定性大概是什么样的比例？

高纪凡：应该说天合中高级管理人员还是比较稳定的，虽然过去几年行业面临很大挑战，实际因为天合本身经营的状况，它的财务稳健性，技术的领先性，管理相对的良好性，实际上它没有遇到重大的危机。所以，在这个情况下，应该说更多的中高级管理人员更有信心，在这个面前天合能够逆市发展走得更好，确实也是这样，从2011年到现在，在行业面临重大的挑战和洗牌面前，天合在国际上的领导地位进一步得到了巩固和提升。

记者：现在大家都做金融、P2P、融点资，金融行业它的利润率可能达到18%，但是制造业实体经济平均来说可能连8%都没有，像电器可能更低。您为什么这么多年坚守这个行业？

高纪凡：天合的使命是用太阳能造福全热泪，所以作为天合光能本身，他看到了太阳能对人类的价值，这是我在2002年习作做无电箱通电工程时让我感受更深的一点。在西藏39个箱做了无电箱通电工程，给当地的学校、卫生所、居民带去了电。当我参加第一个乡的通电仪式，看到那些学校的孩子第一次看到电灯，第一次看到电视的眼神，那种兴奋让我终身难忘。我觉得用太阳能解决这些无电地区的能源问题，解决能源结构的转型问题，解决空气污染的问题，应该说这是有巨大的社会意义。

所以，天合光能毫无疑问，不管在任何情况下都会以太阳能作为我们的主业，然后真正地用太阳能能够给社会带来价值，给客户带来价值。当然，我相信，只要你给社会带来价值，必然会给企业带来价值，给股东回报，利益相关方回报。

我有一个坚定的信念，天合在光伏行业会坚定地走下去，不仅现在成为行业的领先者，2020年、2030年我们都要在行业里能够持续地发展，成为行业的领导者。当然，在这个过程中，天合为什么我们说也要做，不管是在技术方面，商业模式方面，全球化方面要不断地进行调整升级，这样才能够顺应时代竞争的需求，发展的需求，这样才能够不至于被市场所淘汰。我们也需要方方面面给我们的支持、帮助、指导。

记者：谢谢高总，谢谢您的时间和观点！